Υπό το φως των πρόσφατων εξελίξεων στην υπόθεση έκδοσης του Julian Assange, ο πρώην αξιωματικός της CIA John Kiriakou συναντά τον οικοδεσπότη Robert Scheer σε αυτό το επεισόδιο του podcast Scheer Intelligence, για να εμβαθύνει στις αντιφάσεις εντός της κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών και των υπηρεσιών πληροφοριών σχετικά με την αποκάλυψη διαβαθμισμένων πληροφοριών και το πέπλο μυστικότητας που διατηρούν.Όπως τονίστηκε σε προηγούμενα επεισόδια, ο ρόλος του Γιάννη Κυριάκου ως πληροφοριοδότη που αποκάλυψε το πρόγραμμα βασανιστηρίων των ΗΠΑ απεικονίζει έντονα τις συνέπειες της προβολής των βρώμικων ρούχων της κυβέρνησης – εξαπολύει όλη τη δύναμή της πάνω σας.Ο Κυριάκου προσθέτει σε αυτό μοιράζοντας επιπλέον ιστορίες, συμπεριλαμβανομένου του πώς η τότε πρώην σύζυγός του, η οποία εργαζόταν επίσης για τη CIA, ανέφερε κρυφά τις δραστηριότητές του στην υπηρεσία για αρκετά χρόνια μετά την αποκάλυψη του προγράμματος.Ο Scheer και ο Kiriakou αναλογίζονται επίσης την υποκρισία της κυβέρνησης να παραβλέπει ορισμένες μυστικές υπηρεσίες και κυβερνητικά πρόσωπα που επιτρέπουν παράνομα σε αστέρες και παραγωγούς του Χόλιγουντ - όπως εκείνοι της ταινίας του 2012 "Zero Dark Thirty" - να έχουν πρόσβαση σε διαβαθμισμένο υλικό, αλλά δεν αντιμετωπίζουν επιπτώσεις, ενώ ο Κυριάκου, ο Julian Assange και άλλοι αντιμετωπίζουν τον μέγιστο νομικό έλεγχο επειδή ενεργούν στην υπηρεσία του λαού.
Αντίγραφο
Αυτή η απομαγνητοφώνηση δημιουργήθηκε από μια αυτοματοποιημένη υπηρεσία μεταγραφής. Ανατρέξτε στην ηχητική συνέντευξη για να διασφαλίσετε την ακρίβεια. The CIA Used This Whistleblower's Wife to Spy on Him (w/ John Kiriakou) (youtube.com)
Ρόμπερτ Σίερ: Γεια σας, αυτός είναι ο Robert Scheer με μια άλλη έκδοση του Scheer Intelligence και η νοημοσύνη προέρχεται από τον καλεσμένο μου. Ο ραδιοφωνικός σταθμός μου έδωσε τον τίτλο της εκπομπής, ξέρω ότι ακούγεται αλαζονικό, και είχα αυτόν τον καλεσμένο, νομίζω ότι αυτή είναι η τρίτη μας συνάντηση, ο Γιάννης Κυριάκου, τον οποίο γνώρισα για πρώτη φορά όταν ήταν στις ειδήσεις ως το άτομο που σφύριξε, πραγματικά, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τις λεπτομέρειες αυτού, σχετικά με το πρόγραμμα βασανιστηρίων. Η μεγάλη ντροπή της Αμερικής, κάποιοι θα μπορούσαν να υποστηρίξουν ίσως τη μεγαλύτερη ντροπή του τελευταίου μισού αιώνα, σίγουρα εκεί πάνω. Και αυτό εξακολουθεί να στοιχειώνει τη φήμη της χώρας και πραγματικά μας κάνει να αναρωτιόμαστε τι πραγματικά είμαστε. Και θα μπούμε λίγο στην περίπτωσή του. Το έχουμε ξανακάνει. Και ας το κάνουμε έτσι, είναι το μόνο άτομο που συνδέεται με το πρόγραμμα βασανιστηρίων και δεν έκανε τίποτα από αυτά. Δεν συμμετείχε στα βασανιστήρια. Αρνήθηκε να εκπαιδευτεί σε αυτό. Ήταν πολύ επιτυχής στη σύλληψη, εκείνη την εποχή, αυτού που θεωρήθηκε ότι ήταν ο τρίτος ηγέτης της Αλ Κάιντα. Και αυτός και ένας πράκτορας του FBI έλαβαν όλες τις χρήσιμες πληροφορίες που αποκτήθηκαν ποτέ από τον Abu Zubaydah εκεί. Τώρα είναι ακόμα στο Γκουαντάναμο, δεν έχει δικαστεί ποτέ και έχει βασανιστεί εκτενώς, φυσικά, μαζί με πολλούς κρατούμενους, όλους τους κρατούμενους που βρίσκονται εκεί. Και όμως κανείς δεν συνδέεται με το πρόγραμμα στον ψυχολόγο της CIA, κανένας από αυτούς δεν έχει κατηγορηθεί για έγκλημα.
Και ο Γιάννης Κυριάκου εξέτισε, πάνω από δύο χρόνια, ομοσπονδιακή φυλακή. Γιατί, θα μπούμε σε αυτό το θέμα, ίσως μιλήσουμε λίγο για την υπόθεση του Julian Assange και πώς αντιμετωπίζουμε τους πληροφοριοδότες, αλλά ο λόγος που ήθελα να κάνω αυτή τη συνέντευξη σήμερα είναι ότι ο John μιλούσε στην τάξη μου όπου διδάσκω στο USC και είπε μια ιστορία για το τι του συνέβη επειδή έχασε, Προφανώς, είχε φύγει από τη CIA, αλλά έχασε τη σύνταξή του και οδηγήθηκε σε διαζύγιο επειδή η σύζυγός του ήταν επίσης στη CIA και έχει εμπλακεί σε μάχες για το καθεστώς και, οι μάχες επιμέλειας ήταν πιο κατάλληλες για αυτή την ιστορία, με τη σύζυγό του. Και μόλις τον περασμένο Αύγουστο, όχι, τον Αύγουστο του '22, ακόμα αρκετά πρόσφατο, κατά τη διάρκεια μιας ακρόασης για την επιμέλεια, και θα αφήσω τον John να πει την ιστορία, αποκαλύφθηκε ότι η σύζυγός του τον κατασκόπευε στην πραγματικότητα για χρόνια και συμπεριλαμβανομένης της γέννησης των δύο τελευταίων από τα πέντε παιδιά τους.
Και σκέφτηκα, Θεέ μου, αυτή είναι μια ιστορία που παίρνεις από ένα ολοκληρωτικό καθεστώς, από τη Ρωσία του Στάλιν ή τη ναζιστική Γερμανία ή κάτι τέτοιο, τι είναι αυτό; Γιατί λοιπόν δεν λέτε αυτή την ιστορία; Οπότε δεν το μπερδεύω.
Γιάννης Κυριάκου: Ναι, είναι μια τρομερή ιστορία πραγματικά. Η πρώην σύζυγός μου και εγώ ήμασταν και οι δύο ανώτεροι αξιωματικοί της CIA και, όπως μπορείτε να φανταστείτε, όπως μπορείτε να υποθέσετε, η σύλληψή μου μετά την αποκάλυψη του προγράμματος βασανιστηρίων ήταν ένα μεγάλο πλήγμα για το γάμο μας. Και, περίπου ενάμιση χρόνο αφότου γύρισα σπίτι από τη φυλακή, ξεκίνησε μια σχέση με κάποιον στη δουλειά. Τους έπιασα. Και υπέβαλα αίτηση διαζυγίου. Παλέψαμε για την επιμέλεια για χρόνια, συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε για την επιμέλεια, αλλά ήμασταν στο δικαστήριο για την επιμέλεια τον Αύγουστο του 2022 και ήμουν στο εδώλιο και ο δικηγόρος μου μου έκανε μια πολύ απλή ερώτηση. Είπε, ήταν καλή σύζυγος; Και είπα, Ω, ήταν μια καταπληκτική σύζυγος. Έμεινε δίπλα μου σαν βράχος όταν μπήκα σε μπελάδες, άντεξε τα δύο χρόνια στη φυλακή. Φρόντιζε τα παιδιά και το νοικοκυριό. Ήταν υπέροχη. Στην πραγματικότητα, είπα, ήταν τόσο υποστηρικτική που πήγε μαζί μου στις ειδήσεις του ABC την ημέρα που αποκάλυψα το πρόγραμμα βασανιστηρίων της CIA. Κάθισε ακριβώς έξω από την κάμερα Και όταν τελείωσα είπα, πώς το έκανα; Είπε υπέροχα, είπα, δεν είπα τίποτα απόρρητο, σωστά; Και είπε, όχι, τα πήγατε υπέροχα. Τελείωσα την κατάθεσή μου και ανέβηκε στο εδώλιο και ο δικηγόρος της είπε, είναι αλήθεια ότι πήγατε μαζί του στις ειδήσεις του ABC όταν αποκάλυψε το πρόγραμμα βασανιστηρίων της CIA;
Είπε, ναι. Ο δικηγόρος είπε, γιατί το έκανες αυτό; Και μου απάντησε ότι το γραφείο ασφαλείας της CIA μου έδωσε εντολή να πάω μαζί του για να τους αναφέρω τις δραστηριότητές του. Έμεινα άναυδος όταν το είπε, ο δικηγόρος μου με κλώτσησε κάτω από το τραπέζι. Και μετά, ο δικηγόρος μου είπε, νομίζεις ότι το είπε αυτό μόνο και μόνο για να σε πληγώσει ή το εννοούσε; Και είπα, αφού το σκέφτηκα για λίγο. Περίπου έξι μήνες αφότου αποκάλυψα το πρόγραμμα βασανιστηρίων, οι Los Angeles Times μου ζήτησαν να γράψω ένα άρθρο γνώμης για την ιρανική εξωτερική πολιτική στη Λατινική Αμερική. Και είχα καθίσει στον υπολογιστή μου για να αρχίσω να γράφω αυτό το κομμάτι και το τηλέφωνό μου χτύπησε και ήταν το γραφείο του γενικού εισαγγελέα της CIA. Και είπαν, καλύτερα να μην γράφετε για το Ιράν σήμερα. Και είπα, δεν δουλεύω πια για εσάς. Δεν μπορείς να πεις τι γράφω και τι δεν γράφω. Εκτός αυτού, ξεκαθαρίζω τα πάντα και τα κλείνω. Και πήγα στη γυναίκα μου και είπα, μπορείτε να πιστέψετε ότι αυτοί οι τύποι είχαν το θράσος να με καλέσουν και να με απειλήσουν και να μου πουν να μην γράψω για το Ιράν, αλλά πώς θα μπορούσαν να ξέρουν ότι έγραφα για το Ιράν;
Και είπε, πρέπει να έχουν κάποιον στους LA Times. Και είπα, Ω, Θεέ μου, αυτό θα ήταν τόσο παράνομο, αλλά πρέπει να έχουν κάποιον στους LA Times. Βγαίνοντας από εκείνη την αίθουσα του δικαστηρίου τον Αύγουστο του 2022 συνειδητοποίησα ότι μετά από όλα αυτά τα χρόνια, είχαν περάσει 14 χρόνια, δεν είχαν κανέναν στους LA Times. Τους έδινε αναφορά για τις δραστηριότητές μου. Τους είπε ότι έγραφα για το Ιράν εκείνη την ημέρα.
Scheer: Τώρα πραγματικά δεν το γνωρίζουμε σίγουρα, αλλά απλώς το υποθέτετε, σωστά;
Κυριάκου: Σίγουρα, θα πρέπει να ρωτήσετε, επίσης, αν η CIA θα ήθελε να αναλάβει το νομικό ρίσκο να τοποθετήσει κάποιον μέσα στους Los Angeles Times ή σε οποιοδήποτε άλλο μέσο. Φυσικά, θα μπορούσαν, θα μπορούσαν, δεν ξέρω. Αλλά η παραδοχή της ότι έδινε αναφορά στη CIA για τις δραστηριότητές μου το έκανε πιο σαφές για μένα.
Scheer: Αυτό είναι εκπληκτικό όμως, κατά κάποιο τρόπο, επειδή αυτό που είχε συμβεί ήταν, όπως λέτε, ότι ήσασταν και οι δύο ανώτεροι αξιωματικοί της CIA. Και για τους ανθρώπους που δεν γνωρίζουν αυτή την ιστορία, σας έχω πάρει συνέντευξη στο παρελθόν, άλλοι άνθρωποι έχουν, έχετε γράψει βιβλία γι 'αυτό, αλλά για να κάνουμε το διήγημα εδώ, ήσασταν ένας αφελής, πατριώτης Αμερικανός, ήσασταν στο κολέγιο στο Πανεπιστήμιο George Washington, ένας από τους καθηγητές σας ήταν στην πραγματικότητα στρατολόγος. Για τη CIA, σας πλησίασε, σας ρώτησε αν ενδιαφέρεστε. Γνωρίζατε ήδη ελληνικά επειδή προέρχεστε από μια ελληνορθόδοξη οικογένεια, [η CIA] σας έστειλε στο σχολείο για ένα χρόνο για να μάθετε αραβικά και πήγατε στην υπηρεσία πρώτα ως αναλυτής και στη συνέχεια ως μυστικός πράκτορας. Και, γίνατε επικεφαλής της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας στο Πακιστάν.
Πού συμμετείχατε στη σύλληψη του Abu Zubaydah και ούτω καθεξής. Και, στη συνέχεια, εσείς, ακολουθούμε το πρόγραμμα και συλλαμβάνουμε ανθρώπους και εισβάλλουμε σε σπίτια και κάνουμε το όλο πράγμα σωστά. Όταν τα βασανιστήρια ήρθαν με τη μορφή αυτών των δύο ψυχολόγων που νόμιζαν ότι είχαν τον μυστικό τρόπο. Το FBI, το οποίο είχε εμπλακεί μαζί σας και ανακρίνει κρατούμενους, ήξερε πώς να το κάνει και ούτω καθεξής, δεν χρησιμοποίησε βασανιστήρια, ήταν αντίθετο με τα βασανιστήρια. Στην πραγματικότητα, σας προσφέρθηκαν, σας ρώτησαν αν θέλετε να εκπαιδευτείτε και δεν θα το κάνατε. Και μετά τελείωσε η καριέρα σου, οπότε θέλω να είμαι ξεκάθαρος σε αυτό. Αυτό που συνέβη ήταν, σας προκάλεσαν και σε αυτή την εκπομπή του ABC για το αν ήσασταν στην πραγματικότητα, η πηγή. του προγράμματος βασανιστηρίων, αν είχατε βασανίσει, σωστά;
Κυριάκου: Στην πραγματικότητα, αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο συμφώνησα στη συνέντευξη εξαρχής, επειδή ο Brian Ross από το ABC news, ο Brian Ross, ο οποίος έχει κερδίσει δώδεκα βραβεία Emmy και δύο ή τρία βραβεία George Polk, ο τύπος είναι ένας πολύ σοβαρός ερευνητής δημοσιογράφος. Είπε ότι είχε μια πηγή που είπε ότι είχα βασανίσει τον Abu Zubaydah. Και είπα ότι αυτό ήταν απολύτως αναληθές. Απάντησε με αυτό που αργότερα έμαθα ότι ήταν ένα κόλπο ενός παλιού ρεπόρτερ λέγοντας, είστε ευπρόσδεκτοι να έρθετε στην εκπομπή και να υπερασπιστείτε τον εαυτό σας. Και μόλις μπόρεσα να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι η πηγή του ήταν στον Λευκό Οίκο και ήταν πιθανό να προσπαθήσουν να με κατηγορήσουν για το πρόγραμμα βασανιστηρίων, αποφάσισα όχι μόνο να συνεχίσω και να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, αλλά να συνεχίσω και να απαντήσω ειλικρινά σε οποιαδήποτε ερώτηση μπορεί να έχει.
Scheer: Και τότε πώς προέκυψε η αποκάλυψη του ονόματος;
Κυριάκου: Περίπου έξι μήνες αργότερα, έλαβα ένα email από έναν δημοσιογράφο ο οποίος έγραφε ένα βιβλίο για κάτι που ονομάζεται παράδοση του Αμπού Ομάρ. Ο Abu Omar ήταν, ένας Αιγύπτιος κληρικός που ζούσε στο Μιλάνο της Ιταλίας. Και, η CIA πίστευε ότι ήταν εργοστάσιο της Αλ Κάιντα. Και έτσι η CIA τον απήγαγε, απλά τον άρπαξε από το δρόμο ενώ περπατούσε στο δρόμο στο Μιλάνο ένα πρωί, τον παρέδωσε στην Αίγυπτο, τον βασάνισε και αποδείχθηκε ότι ήταν ένας εντελώς αθώος, απλά ένας κληρικός του μύλου. Δεν είχε καμία σχέση με την Αλ Κάιντα. Έτσι, αυτός ο δημοσιογράφος είπε ότι έγραφε ένα βιβλίο για τον Αμπού Ομάρ και θα μπορούσα να τον συστήσω σε οποιονδήποτε θα μπορούσε να μιλήσει γι 'αυτό; Είπα, δεν ξέρω τίποτα για τον Αμπού Ομάρ εκτός από αυτά που είχα διαβάσει στην Washington Post και είπε, μπορείτε να με συστήσετε σε κάποιον από αυτούς τους ανθρώπους; Και απαρίθμησε δώδεκα άτομα. Είπα, δεν τους ξέρω. Στη συνέχεια, μου έστειλε ένα δεύτερο email με άλλα δώδεκα ονόματα.
Μπορείτε να με συστήσετε σε κάποιον από αυτούς τους ανθρώπους; Είπα, κοιτάξτε, γνωρίζετε σαφώς αυτό το θέμα πολύ καλύτερα από εμένα. Δεν γνωρίζω κανέναν από αυτούς τους ανθρώπους. Η απαγωγή δεν ήταν το πράγμα μου όταν ήμουν στο πρακτορείο. Δεν μπορώ να σας βοηθήσω. Και μετά είπε, τι γίνεται στο βιβλίο σας στη σελίδα, ό, τι κι αν ήταν, 150 κάτι, αναφέρατε κάποιον, νομίζω ότι το όνομά του είναι, θα πω, John, μπορείτε να με συστήσετε σε αυτόν; Και είπα, Ω, μιλάς για τον John Doe. Δεν ξέρω τι του συνέβη. Πιθανότατα είναι συνταξιούχος και ζει κάπου στη Βιρτζίνια. Αλλά όταν είπα το επίθετο, είπα το επώνυμο, αυτό ήταν κακούργημα. Αυτό ήταν παραβίαση του νόμου περί προστασίας ταυτοτήτων πληροφοριών του 1982. Τώρα, κανείς δεν είχε ποτέ διωχθεί γι' αυτό. Οι άνθρωποι χρησιμοποιούν τα ονόματα των μυστικών πρακτόρων όλη την ώρα. Ο στρατηγός Ντέιβιντ Πετρέους, διευθυντής της CIA, αποκάλυψε τα ονόματα 10 μυστικών πρακτόρων στη φίλη και βιογράφο του. Δεν του απαγγέλθηκαν καν κατηγορίες, αλλά η CIA ήταν τόσο θυμωμένη που είχα εκθέσει το πρόγραμμα βασανιστηρίων, που είχα βγάλει στον αέρα τα βρώμικα ρούχα της υπηρεσίας, που χρησιμοποίησαν αυτή την επιβεβαίωση του επωνύμου για να με κυνηγήσουν.
Scheer: Και ήρθαν μετά από σένα απαιτώντας τι, 20 χρόνια;
Κυριάκου: Ή κάτι τέτοιο; 45 χρόνια είναι αυτό που αντιμετώπισα αρχικά. Με κατηγόρησαν για τρεις κατηγορίες κατασκοπείας και φυσικά δεν είχα διαπράξει κατασκοπεία. Με κατηγόρησαν για παραβίαση του νόμου περί προστασίας ταυτοτήτων πληροφοριών και με κατηγόρησαν για ψευδή δήλωση ότι ποτέ δεν ήμασταν ακριβώς σαφείς σχετικά με το τι υποτίθεται ότι ήταν η ψευδής δήλωση. Τελικά αποσύρθηκε και οι τρεις κατηγορίες κατασκοπείας αποσύρθηκαν. Αλλά για να το κάνω να φύγει, αφού χρεοκόπησα και είχα αυτό να κρέμεται πάνω από το κεφάλι μου, σαν...
Scheer: Και χάνοντας τη σύνταξή σας.
Κυριάκου: Όχι, ακόμα, αυτό ήρθε μαζί του. Αλλά αυτό ήταν σαν τη δαμόκλειο σπάθη να κρέμεται από πάνω μου. Επέλεξα να δεχτώ τη συμφωνία και περιελάμβανε απώλεια της ομοσπονδιακής σύνταξής μου, ναι.
Scheer: Εντάξει, θέλω να επιστρέψω στην ιστορία της συζύγου σου, γιατί είχες την εντύπωση καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης στο ABC και όλων των άλλων ότι σε υποστήριζε.
Κυριάκου: Ω, ναι, πάρα πολύ.
Scheer: Κάθε φορά που έχουμε αυτό, το ολοκληρωτικό μοντέλο, το οργουελιανό 1984, τους κακούς σε αυτόν τον κόσμο που διοικούν ολοκληρωτικά καθεστώτα, στρέφουν τον σύζυγο εναντίον της συζύγου ή το αντίστροφο. Χρησιμοποιούν οικογένειες, τις χωρίζουν και ούτω καθεξής. Και στην περίπτωσή σας, λέτε ότι αφού εκτίσατε το χρόνο φυλάκισής σας, επειδή κατέβηκαν, τελικά σας έδωσαν μια συμφωνία απολογίας, οπότε πήρατε δυόμισι χρόνια ή κάτι τέτοιο. Παρ 'όλα αυτά, συμπεριφερόταν σαν να ήσασταν ακόμα παντρεμένο ζευγάρι, σωστά;
Κυριάκου: Ω, ναι, μέχρι τότε είχαμε τρία παιδιά μαζί και ναι μετακομίσαμε πίσω στο σπίτι μας και αρχίσαμε να προχωράμε με την καριέρα μας και τη ζωή μας. Είχε κάνει πολύ καλά για τον εαυτό της. στον ιδιωτικό τομέα μετά την αποχώρησή του από τον οργανισμό. Οπότε ναι, νόμιζα ότι επέστρεφα στο δρόμο της ζωής μου.
Scheer: Τι σημαίνει λοιπόν ότι έδινε αναφορά στην υπηρεσία αφού βγήκατε από τη φυλακή και για δύο χρόνια και άλλα δύο παιδιά;
Κυριάκου: Όχι, νομίζω ότι έχετε το χρονοδιάγραμμα λίγο συγκεχυμένο. Έτσι, αποκάλυψα το πρόγραμμα βασανιστηρίων το 2007 και έκανε ρεπορτάζ για τις δραστηριότητές μου μέχρι το 2012. Και τότε το 2012 ήταν όταν μπήκα σε μπελάδες.
Scheer: Καταλαβαίνω. Εντάξει, για να το καταλάβω τώρα, είχες ήδη τρία παιδιά μαζί της όταν άρχισε να κάνει ρεπορτάζ για σένα;
Κυριάκου: Όχι, είχαμε ένα και μετά είχαμε άλλα δύο.
Scheer: Και γιατί δεν μου λέτε σωστά την ιστορία;
Κυριάκου: Έτσι είμαι σίγουρος. Είχαμε ένα παιδί, αλλά παντρευτήκαμε το 2003, είχαμε ένα παιδί. Σφύριξα, είχαμε άλλο ένα παιδί αμέσως μετά και μετά το τρίτο μας παιδί το 2011, αλλά από το 2007 μέχρι το 2012, έλεγε στο γραφείο ασφαλείας της CIA τι έγραφα, για ποιον το έγραφα, τι έλεγα, με ποιον συναντούσα. Ένας Θεός ξέρει τι τους είπε, αλλά πάντα φαινόταν να ξέρουν τι έκανα και ήταν πάντα ένα μυστήριο για μένα πώς.
Scheer: Και το μυστήριο για εσάς λύθηκε όταν αποκάλυψε ότι πήρε τις σωστές ημερομηνίες. Το 2022, τον Αύγουστο του 2022. Είπε ότι ήταν, ότι η CIA την είχε διατάξει να κρατήσει το σημείο για να σας κατασκοπεύσει. Διορθώνω.
Κυριάκου: Ναι.
Scheer: Και η CIA αντιμετώπισε ποτέ ή τον ρώτησε ότι ήταν αλήθεια;
Κυριάκου: Όχι.
Scheer: Είμαι ο πρώτος που ανακρίνει αυτή την ιστορία; Επειδή
Κυριάκου: Ναι, δεν το ανέφερα για να σας πω την αλήθεια για μερικούς λόγους. Πρώτον, ήταν τόσο σοκαριστικό για μένα και το έμαθα σχετικά πρόσφατα, αλλά δεύτερον, για να σας πω την αλήθεια, είναι λίγο ενοχλητικό. Νομίζετε ότι αυτά τα πράγματα συμβαίνουν μόνο στις ταινίες ή σε, φτηνά μυθιστορήματα δεκάρας.
Scheer: Και σε ολοκληρωτικές χώρες.
Κυριάκου: Και σε ολοκληρωτικές χώρες.
Scheer: Επιτρέψτε μου να είμαι σαφής. Ίσως είμαι πιο σοκαρισμένος από εσάς, αλλά μόλις άκουσα την ιστορία. Έχετε ζήσει με αυτό, αλλά λέτε ότι είχαν τη γυναίκα σας να σας κατασκοπεύει μετά από εσάς, πόσα παιδιά είχατε ήδη σε εκείνο το σημείο;
Κυριάκου: Ένα
Scheer: Και μετά είχατε άλλους δύο, σωστά;
Κυριάκου: Ναι.
Scheer: Εντάξει. Ενώ σε κατασκοπεύει. Έτσι, όταν πηγαίνετε να τη δείτε στο νοσοκομείο, όταν παίρνετε το μωρό, όταν κάνετε όλα αυτά, υποβάλλει αναφορές για εσάς;
Κυριάκου: Μπορείτε να φανταστείτε;
Scheer: Όχι, ρωτάω ως ερώτηση.
Κυριάκου: Ναι.
Scheer: Αυτό λέτε;
Κυριάκου: Ω, ναι, αυτό ακριβώς λέω. Και αυτό είναι κατά δική της ομολογία. Αυτό δεν είναι απλά, προσπαθώ να συνδέσω τις τελείες των πραγμάτων που δεν καταλάβαινα μέχρι τώρα. Αυτό είπε ενόρκως στο δικαστήριο.
Scheer: Αύγουστος του '22, και το είπε, πάλι, για να εξηγήσει ποιες πληροφορίες;
Κυριάκου: Ναι, το είπε αυτό στο περιφερειακό δικαστήριο της κομητείας Άρλινγκτον της Βιρτζίνια. Και το είπε απλά. σε απάντηση στον ισχυρισμό μου ότι υποστήριζε την καταγγελία μου.
Scheer: Και είπε ότι δεν ήταν. Προσποιούνταν ότι ήταν;
Κυριάκου: Προσποιούνταν ότι ήταν. Με έκανε να πιστέψω ότι ήταν.
Scheer: Αλλά σε κατασκόπευε. Ναι. Και ενώ σε κατασκόπευε, είχε άλλα δύο παιδιά.
Εντάξει. Αυτό δεν είναι δικό μου, μια επιδίωξη κουτσομπολιού. Θέλω να καταλάβω τι κάνει η κυβέρνησή μας. Τι κάνει η κυβέρνησή μας και, αναρωτιέμαι γιατί άλλοι δημοσιογράφοι και δημοσιογράφοι δεν αναρωτιούνται πώς θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό; Πώς, είναι φρικτό.
Κυριάκου: Και εγώ, θα προσθέσω κάτι και σε αυτό, αν μπορώ να παρέμβω. Υπήρχε μια πολύ περίεργη διάταξη στη συμφωνία μου για την ένσταση. Ήταν κάτι στο οποίο επέμενε απολύτως η κυβέρνηση και ήταν ότι για το υπόλοιπο της ζωής μου, δεν μου επιτρέπεται να υποβάλω αίτημα για τον νόμο περί ελευθερίας της πληροφόρησης για τον εαυτό μου. Και αναρωτιέμαι τώρα αν αυτός είναι ο λόγος. Ότι ποτέ δεν ήθελαν να μάθω ότι είχαν αναθέσει στη γυναίκα μου να με κατασκοπεύει.
Scheer: Μπορεί κάποιος άλλος να καταθέσει;
Κυριάκου: Οι δικηγόροι μου λένε, ναι. Κάποιος άλλος μπορεί να καταθέσει.
Scheer: Αφού πεθάνεις.
Κυριάκου: Σωστά, αφού πεθάνω ναι.
Scheer: Πολύ καιρό αφότου έχουμε λύσει αυτά τα προβλήματα. Θέλω να επισημάνω ένα πράγμα. Αυτό για το οποίο καταδικάστηκες ήταν η αποκάλυψη της ταυτότητας του πράκτορα της CIA. Γεγονός του θέματος είναι, και αυτό πηγαίνει σε όλη την επιλεκτική χρήση, και αυτό παίρνει, μπορούμε ίσως να ξεκαθαρίσουμε λίγο στην τρέχουσα περίπτωση του Julian Assange αυτό φτάνει στο όλο ερώτημα του πώς παίρνουμε πληροφορίες σχετικά με το τι κάνει η κυβέρνησή μας. Και διαρρέουν επιλεκτικά διαβαθμισμένες πληροφορίες όλη την ώρα,
Κυριάκου: Κυριολεκτικά κάθε μέρα.
Scheer: Και είχαμε ένα εκπληκτικό παράδειγμα που σχετίζεται με την αποτελεσματικότητα των βασανιστηρίων, ένα πολύ μεγάλο ερώτημα, επειδή η δικαιολόγησή τους για αυτό που αποκαλούν ενισχυμένη ανάκριση είναι ότι σώζετε ζωές, μαθαίνετε κάτι, δεν ξέρω τι συμβαίνει τώρα, με τους ανθρώπους που σκότωσαν τόσους πολλούς στη Ρωσία, και μοιάζουν σαν να αντιμετωπίστηκαν με σκληρό τρόπο. φυσική εμφάνιση.
Κυριάκου: Φαίνεται έτσι, ναι.
Scheer: Ναι υπό τον Πούτιν. Και έτσι, οπουδήποτε συμβαίνει στον κόσμο, λέμε, όχι, αυτό δεν είναι, ποιοι είμαστε. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι είναι, ο Ομπάμα το είπε αυτό. Ο τύπος του Ομπάμα που απήγγειλε κατηγορίες εναντίον σας, αλλά το είπε αυτό για το πρόγραμμα βασανιστηρίων. Δεν είμαστε αυτοί που είμαστε. Δεν ξέραμε ποιοι είμαστε μέχρι να επιβεβαιωθεί αυτό το πρόγραμμα βασανιστηρίων. Ιδού λοιπόν ο μεγάλος συνταγματολόγος, Μπαράκ Ομπάμα, που λέει, ω, δεν είμαστε αυτοί που είμαστε. Δεν κάνουμε βασανιστήρια, κάτι που ήταν αξιοθαύμαστο. Από την άλλη, δεν θα γνωρίζαμε ότι έκαναν βασανιστήρια αν εσείς, περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, δεν το είχατε εκθέσει αυτό. Που δεν μπορούσαν να έρθουν μετά από σένα σε αυτό, πήγαν μετά από σένα από την άλλη της αποκάλυψης. Και θέλω να μείνω σε αυτό γιατί είχαμε μια ταινία, το Zero Dark Hour, την Catherine Bigelow, η οποία, δικαιολογημένη, νομίζω, ως θεατής, δικαιολόγησε το πρόγραμμα βασανιστηρίων, είπε ότι ήταν απαραίτητο να συλληφθεί και, υποθέτω, να σκοτωθεί, ο Μπιν Λάντεν, και, υπήρξε μια επιβεβαίωση αυτού, και αυτή η ταινία βασίστηκε εν μέρει, σε μεγάλο μέρος, σχετικά με διαρροές από τη CIA. Πάρτε μας σε εκείνη τη σκηνή που οι άνθρωποι, ξέρετε, όταν ο Leon Panetta ήταν πρώην φιλελεύθερο μέλος του Δημοκρατικού Κογκρέσου, από τον οποίο πήρα συνέντευξη μερικές φορές ανέλαβε τη CIA και μας είπε γι 'αυτό. Δεν πρόκειται για κάποιον που αποκαλύπτει το όνομα ενός πράκτορα ή κάτι τέτοιο, αλλά περιγράφει αυτή τη διαδικασία.
Κυριάκου: Ναι. Αυτό είναι, ανεξάρτητα από το πόσες φορές λέω αυτή την ιστορία, εξακολουθεί να είναι εξίσου σκανδαλώδες στο μυαλό μου. Σαν να το έλεγα για πρώτη φορά, έτσι η CIA έχει ένα γραφείο στο γραφείο δημοσίων υποθέσεων, του οποίου η δουλειά είναι αποκλειστικά να συνεργάζεται με τα στούντιο του Χόλιγουντ, σωστά; Τώρα, δεν πρόκειται να συνεργαστούν με ένα στούντιο που κάνει μια ταινία που καταδικάζει τη CIA ή επικρίνει τη CIA με οποιονδήποτε τρόπο. Αλλά αν κάνετε μια ταινία ή μια τηλεοπτική εκπομπή, αυτό είναι. που υποστηρίζει αυτό που κάνει η CIA, που είναι υπέρ της CIA, τότε είναι πολύ ευτυχείς να συνεργαστούν μαζί σας. Αυτό συνέβη στην περίπτωση του Zero Dark Thirty. Σκηνοθέτης και παραγωγός ήταν η Catherine Bigelow. Ο σεναριογράφος και παραγωγός ήταν, Mark Boal, και οι δύο φιγούρες της λίστας Α στο Χόλιγουντ. Και είπαν ότι ήθελαν να κάνουν αυτή την ταινία υπέρ της CIA. Και αυτό που κατέληξαν να κάνουν ήταν να συνεργαστούν με τη CIA για να διαιωνίσουν το ψέμα ότι το πρόγραμμα βασανιστηρίων οδήγησε στον εντοπισμό του Οσάμα Μπιν Λάντεν και ότι χωρίς το πρόγραμμα βασανιστηρίων, δεν θα μπορούσαμε να βρούμε τον Οσάμα Μπιν Λάντεν.
Αυτό είναι απολύτως 100 τοις εκατό αναληθές. Αλλά αυτό είναι το θέμα αυτής της ταινίας. Και έτσι αυτό που έκανε η CIA για την Catherine Bigelow και τον Mark Boal ήταν, να τους δώσει πραγματικά λευκή επιταγή στα κεντρικά γραφεία της CIA. Ο Bigelow και ο Boll πέταξαν στο Langley και τους δόθηκε μια απόρρητη ενημέρωση για μια μακέτα, μια απόρρητη μακέτα του συγκροτήματος του Μπιν Λάντεν στο Abbottabad του Πακιστάν. Τώρα αυτό αποτελεί παραβίαση του νόμου περί κατασκοπείας. Παροχή πληροφοριών εθνικής άμυνας σε οποιοδήποτε άτομο δεν δικαιούται να τις λάβει. Τους δόθηκαν απόρρητες ενημερώσεις από αναλυτές στο Αντιτρομοκρατικό Κέντρο της CIA. Αυτό αποτελεί επίσης παραβίαση του νόμου περί κατασκοπείας. Και έλαβαν ενημερώσεις από την ηγεσία της CIA. Και όταν λέω ηγεσία, η πραγματική ηγεσία, ο διευθυντής της CIA, ο αναπληρωτής διευθυντής της CIA, ο συνεργάτης, συγγνώμη, ο αναπληρωτής διευθυντής επιχειρήσεων και ο αναπληρωτής αναπληρωτής διευθυντής επιχειρήσεων, ο διευθυντής του αντιτρομοκρατικού κέντρου της CIA. Οι ανώτεροι αξιωματικοί, οι ανώτεροι αξιωματικοί, αυτό είναι επίσης παραβίαση του νόμου περί κατασκοπείας.
Και στο τέλος, όχι μόνο κανείς δεν τιμωρήθηκε, αλλά μόλις βγήκε η ταινία, ο Boal και ο Bigelow. κάλεσαν όλους όσους τους είχαν ενημερώσει στο Λος Άντζελες για την πρεμιέρα της ταινίας, και για εκείνους τους ανθρώπους που δεν μπόρεσαν να κάνουν την πρεμιέρα, έστειλαν δώρα ρολογιών και άλλα κλοπιμαία του Χόλιγουντ. Τώρα αυτό είναι επίσης έγκλημα. Δεν επιτρέπεται να δέχεσαι δώρα αν είσαι στη CIA. Είναι εξωφρενικό. Αλλά το έκαναν μόνο και μόνο για να κάνουν τα πράγματα ακόμα χειρότερα μετά από όλα αυτά, ο Μπιν Λάντεν ήταν νεκρός. Η ταινία βγαίνει. Ο Leon Panetta, ο διευθυντής της CIA που μόλις αναφέρατε, έδωσε ένα είδος ομιλίας attaboy στο αμφιθέατρο της CIA που ονομάζεται φούσκα. Και, κατά τη διάρκεια αυτής της ομιλίας, αποκάλυψε τα ονόματα των στρατιωτών των ειδικών δυνάμεων που σκότωσαν πραγματικά τον Μπιν Λάντεν. Τα ονόματα αυτά ταξινομήθηκαν. Έτσι έκανε ακριβώς αυτό για το οποίο είχα κατηγορηθεί. Και όταν το κάλεσε, είπε:
Scheer: Αυτό είναι το βασικό πράγμα, ότι, ο σεναριογράφος της ταινίας ήταν στην ενημέρωση.
Κυριάκου: Ναι, ήταν στην ενημέρωση. Έτσι, αυτό το ακαθάριστο άτομο στην ενημέρωση!
Scheer: Για τους πράκτορες της CIA ήταν μια ενημέρωση για τον σεναριογράφο του Χόλιγουντ και άλλους ότι, επιπλέον, θέλω απλώς να είμαι σαφής σχετικά με αυτό.
Κυριάκου: Και στη συνέχεια, ακόμη και πέρα από αυτό, όταν το γραφείο δημοσίων υποθέσεων επέστρεψε για να διαγράψει τα ονόματα που είχε αποκαλύψει ο Πανέτα, συνειδητοποίησαν ότι υπήρχαν άλλες 27 γραμμές διαβαθμισμένων πληροφοριών στην ομιλία που μόλις είχαν χάσει. Έτσι, ταξινόμησαν αναδρομικά 27 γραμμές της ομιλίας που όλοι αυτοί οι ακαθάριστοι άνθρωποι είχαν ήδη ακούσει.
Scheer: Και αυτοί οι ασαφείς άνθρωποι, όπως λέτε, μερικοί από αυτούς ήταν από την ταινία.
Κυριάκου: Ναι, σωστά.
Scheer: Και νομίζω ότι υπήρχε ένα ειδικό, γενικό, πώς λέγεται; Ο γενικός επιθεωρητής της CIA. Έκανε μια έκθεση στην οποία νομίζω ότι ο Panetta επικρίθηκε.
Κυριάκου: Ναι, ο Πανέτα επικρίθηκε έντονα γι 'αυτό. Στην πραγματικότητα, όπως και η πιο αστεία πλευρά σε αυτό το θέμα, ήμουν στη φυλακή όταν συνέβη αυτό και οι LA times με πλησίασαν στη φυλακή και μου ζήτησαν να γράψω ένα άρθρο γνώμης που τιτλοφορούσαν, πήρα 30 μήνες στη φυλακή, γιατί ο Leon Panetta παίρνει ένα διάλειμμα; Και, το έγραψα με μακρύ χέρι επειδή δεν μου επιτρεπόταν η πρόσβαση σε υπολογιστή ή γραφομηχανή, και το δημοσίευσαν την Κυριακή. Η υποκρισία, τα δύο μέτρα και δύο σταθμά είναι απλά κραυγαλέα σε αυτή την περίπτωση, ότι αν έχεις μια ιστορία υπέρ της CIA, αν θέλεις να διαρρεύσεις μια διαβαθμισμένη πληροφορία υπέρ της CIA, τότε με κάθε τρόπο, είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Αλλά αν έχετε μια κριτική, παίρνετε τη ζωή σας στα χέρια σας και θα σας καταστρέψουν.
Scheer: Ναι, και, και έχουν τη δύναμη να καταστρέψουν τους ανθρώπους, και στην περίπτωσή σας, θα μπορούσαν να σας αναγκάσουν να παραδεχτείτε κάτι που δεν νομίζατε ότι ήταν έγκλημα, όπως θυμάμαι. Διαφορετικά, θα είχατε 45 χρόνια και, όπως είναι, χάσατε τη συνταξιοδότησή σας και οτιδήποτε άλλο είχατε πραγματικά διακινδυνεύσει τη ζωή σας κερδίζοντας. Ήσασταν ένας από εκείνους τους ανθρώπους στο Πακιστάν που έτρεχαν τριγύρω, προσπαθώντας να αρπάξουν ανθρώπους που ήταν στην Αλ Κάιντα. Ήσασταν σαφώς ένας πιθανός στόχος. Διακινδύνευσες τη ζωή σου για τη χώρα σου, ποτέ δεν το ανέφερες αυτό στο διάστημα που σου μίλησα. Όχι, αλλά το κάνατε. Διακινδύνευσες τη ζωή σου σε ένα πολύ επικίνδυνο, ήσασταν, ποιος ήταν ο τίτλος στο Πακιστάν;
Κυριάκου: Ήμουν επικεφαλής των αντιτρομοκρατικών επιχειρήσεων.
Scheer: Τι είδους δουλειά πρέπει να πάρει;
Κυριάκου: Ξέρεις τι είναι, αστείο που ρωτάς. Θα σας δώσω μια απάντηση λέγοντάς σας μια πολύ σύντομη ιστορία. Κάθε μέρα, έμεινα σε έναν μικρό ξενώνα, έναν ξενώνα 16 δωματίων. Όταν έφτασα για πρώτη φορά στο Πακιστάν, την πρώτη μου μέρα, με πήγαν στο Marriott. Και είπα, είσαι έξω από το μυαλό σου; Αν η Αλ Κάιντα πρόκειται να επιτεθεί σε οποιοδήποτε μέρος στο Ισλαμαμπάντ, αυτό θα είναι το Marriott. Δεν μένω στο Marriott. Έτσι πέρασα την πρώτη νύχτα εκεί. Και μετά μετακόμισα σε έναν ξενώνα 16 δωματίων. Σίγουρα, ένα μήνα αργότερα, ανατίναξαν το Marriott και σκότωσαν 156 άτομα. Βρισκόμουν λοιπόν σε αυτόν τον ξενώνα και κάθε μέρα, έφευγα σε διαφορετική ώρα και έπαιρνα διαφορετική διαδρομή προς την αμερικανική πρεσβεία, επειδή δεν ήθελα να δημιουργήσω ένα μοτίβο που θα διευκόλυνε να με σκοτώσουν ή να προσπαθήσουν να με σκοτώσουν στο δρόμο για τη δουλειά ή το σπίτι.
Έτσι, κάθε μέρα, το ίδιο πράγμα, είτε φεύγω στις 5, στις 6, στις 7, στη μισή ώρα, ό, τι κι αν ήταν, ποτέ δεν καθιέρωσα ένα μοτίβο. Ένα πρωί, έφυγα, όπως έκανα πάντα, και έλεγχα κάτω από το αυτοκίνητό μου. Μας έδωσαν αυτούς τους καθρέφτες σε ένα ραβδί για να μπορείτε να κοιτάξετε κάτω από το αυτοκίνητο για βόμβες, και εγώ, πήγαινα εκεί έξω και κοίταζα κάτω από το αυτοκίνητό μου και κοίταζα στα φρεάτια των τροχών, και δεν είδα τίποτα, μπήκα στο αυτοκίνητο και άρχισα να οδηγώ. Και δεν ήμουν καν στο τέλος του τετραγώνου όταν παρατήρησα έναν άνδρα σε μια μοτοσικλέτα με κόκκινο κράνος να προσπαθεί πολύ σκληρά να μείνει στο τυφλό σημείο μου. Θα επιτάχυνα. Θα επιτάχυνε. Θα επιβραδύνω. Θα επιβράδυνε. Πήρα αυτή την τρελή κυκλική διαδρομή και ήταν πάνω μου όλη την ώρα και στη συνέχεια, όταν έφτασα στην είσοδο του διπλωματικού διαμερίσματος όπου στεγαζόταν η αμερικανική πρεσβεία, όπου στεγάζονταν οι περισσότερες ξένες πρεσβείες, έσπασε και σκέφτηκα ω, αυτό δεν είναι καλό.
Έτσι, εμείς, κάθε σταθμός της CIA έχουμε μια μικρή βάση δεδομένων στην οποία τα βάζετε αυτά σε αυτά τα περιστατικά. Το τεκμηρίωσα. Έτσι δούλεψα 14 ώρες εκείνη την ημέρα. Ο ήλιος έδυε, φεύγω από την πρεσβεία. Και μόλις βγω από το διπλωματικό κέντρο, είναι και πάλι. Και πάλι, παίρνω μια πολύ κυκλική διαδρομή και με ακολουθεί σε όλη τη διαδρομή πίσω στον ξενώνα και στη συνέχεια διακόπτεται. Τώρα λοιπόν φοβάμαι. Μετά βίας κοιμήθηκα εκείνο το βράδυ. Το επόμενο πρωί, σηκώθηκα στις πέντε το πρωί, κοίταξα έξω από την πόρτα του ξενώνα. Δεν είδα κανέναν εκεί έξω. Πήγα, κάτω από το αυτοκίνητό μου για να δω αν υπήρχαν βόμβες. Δεν είδα κάτι ασυνήθιστο. Μπαίνω στο αυτοκίνητο. Και πάλι, μέχρι τώρα είναι 5:15, 5:20 π.μ. Αρχίζω να οδηγώ. Και εκεί είναι και πάλι. Έτσι φτάνω στην πρεσβεία. Είμαι νευρικός καθώς βγαίνω. Περίμενα να έρθει ο αξιωματικός ασφαλείας και είπα, ακούστε, είμαι υπό παρακολούθηση. Είμαι σίγουρος ότι είμαι υπό παρακολούθηση. Και του διηγήθηκα αυτές τις θεάσεις. Τώρα ο ορισμός της επιτήρησης είναι πολλαπλές θεάσεις στο χρόνο και την απόσταση.
Έτσι τον είδα πολλές φορές σε διαφορετικές χρονικές στιγμές και σε διαφορετικές τοποθεσίες. Αυτός είναι ο ορισμός της επιτήρησης. Έτσι είπε, πρέπει να περιμένουμε να έρθει ο αρχηγός. Ήρθε γύρω στις επτά και μπήκαμε μέσα και είπα, είμαι 100% σίγουρος ότι είμαι υπό παρακολούθηση. Και είπε, εντάξει, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις. Και είπα, ξέρω τι πρέπει να κάνω. Έτσι είπε, μην ανησυχείτε. Θα έχουμε μια ολόκληρη ομάδα εκεί έξω. Θα έχουμε παιδιά γύρω σας. Όλοι θα είναι οπλισμένοι. Αλλά θα πρέπει να τον σκοτώσετε. Και είπα, ξέρω, αυτή ήταν η εκπαίδευση. Έτσι είπε, ποτέ, δεν έπρεπε να το κάνετε αυτό πριν, έτσι; Και είπα, όχι, δεν έχω σκοτώσει ποτέ κανέναν. Ήμουν νευρικός όλη μέρα. Και όλοι αυτοί οι παλιοί χρονομετρητές, αυτοί οι συνταξιούχοι που είχαν επιστρέψει μετά την 9/11 ως εργολάβοι, έρχονταν σε μένα όλη μέρα λέγοντας, μην ανησυχείς, φίλε. Όλοι θα είμαστε εκεί έξω στο δρόμο. Μην ανησυχείς. Όλοι έχουμε περάσει από αυτό πριν.
Είπα, είμαι πολύ ανήσυχος. Εκείνη την ημέρα, στις δύο το απόγευμα, είχα μια συνάντηση στην πακιστανική υπηρεσία πληροφοριών. Πήγα λοιπόν εκεί, και συναντήθηκα με τον κανονικό ομόλογό μου, έναν ταξίαρχο Muhammad, και κάναμε την κανονική ανταλλαγή πληροφοριών συνδέσμου, διαβαθμισμένων πληροφοριών, και άρχισα να βγαίνω έξω, και μόλις έφτασα στην πόρτα, σταμάτησα και γύρισα, και είπα, Στρατηγέ, επιτρέψτε μου να σας κάνω μια ερώτηση. Με ακολουθείς; Και είπε, όχι, γιατί; Και είπα, γιατί είμαι υπό παρακολούθηση. Είμαι 100% σίγουρος ότι είμαι υπό παρακολούθηση. Και αν ξαναδώ αυτόν τον τύπο, θα τον σκοτώσω. Και δεν τον ξαναείδα ποτέ. Και αργότερα μάθαμε ότι όλοι κάθονταν γύρω από μια μέρα και μιλούσαν για μένα. Και ένας από αυτούς είπε, είναι τόσο καλός τύπος. Και ένας άλλος είπε, ξέρεις κάτι; Κανείς δεν είναι τόσο καλός. Μάλλον προσποιείται ότι είναι καλός. Και όταν δεν είναι εδώ, πιθανότατα μας κατασκοπεύει. Πρέπει να τον παρακολουθούμε. Και έβαλαν τον χειρότερο αξιωματικό παρακολούθησης σε ολόκληρη την πακιστανική υπηρεσία πληροφοριών να με ακολουθήσει. Και αν δεν είχα σταματήσει και δεν είχα ανακρίνει τον στρατηγό κατά την έξοδό μου εκείνη την ημέρα, θα είχα σκοτώσει αυτόν τον άνθρωπο εκείνο το απόγευμα.
Scheer: Λέτε λοιπόν ότι ήταν η κυβέρνηση των ΗΠΑ που σας κατασκόπευε;
Κυριάκου: Ήταν η πακιστανική υπηρεσία πληροφοριών.
Scheer: Αλλά ήξεραν, πώς το μάθατε αυτό; Μην υπεισέλθετε σε αυτό, βλέπω. Έτσι, είχαν ναι
Κυριάκου: Ήθελαν απλώς να δουν τι έκανα κατά τη διάρκεια της ημέρας, όταν δεν ήμουν μαζί τους.
Scheer: Θα τελειώσει ο χρόνος εδώ, αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι θίξατε ένα σημαντικό σημείο. Η ταξινόμηση παραβιάζεται όλη την ώρα όταν θέλουν να υποστηρίξουν τη στρατιωτική αφήγηση, την αφήγηση της CIA και επινοούν πράγματα ή αποκαλύπτουν πράγματα που υποστηρίζουν την αφήγησή τους, αλλά δεν καταλαβαίνετε την υπόλοιπη ιστορία. Ολόκληρη η ιστορία μας είναι γεμάτη με αυτή την επίθεση στον Κόλπο του Τόνκιν και δικαιολογεί ολόκληρη την επέκταση του πολέμου του Βιετνάμ. Μάθαμε μόνο 20 χρόνια αργότερα ότι ήταν ένα κατασκεύασμα, και ούτω καθεξής. Και αυτό συνεχίζεται συνεχώς, τα όπλα μαζικής καταστροφής στο Ιράκ. Αλλά είναι ενδιαφέρον όταν κάποιος, πληροφοριοδότης, και στην περίπτωση του Julian Assange, δεν είναι πληροφοριοδότης επειδή δεν είχε εξουσιοδότηση ασφαλείας, την οποία είχατε. Και δεν είναι Αμερικανός και, ήταν, δίκαιος, και οι πέντε κορυφαίοι εκδότες μας στις δυτικές δημοκρατίες, η Le Monde και οι New York Times και ξεχνώ τους άλλους.
Κυριάκου: El Pais και The Guardian,. και το Der Spiegel, σωστά.
Scheer: Πέντε κορυφαία περιοδικά και είμαι έκπληκτος γιατί αυτά τα ίδια περιοδικά δεν το δημοσιοποιούν καν πολύ. Πέντε κορυφαία περιοδικά έχουν πει ότι ο Τζούλιαν Ασάνζ κάνει ή έκανε ό,τι κάναμε εμείς ως εκδότες. Τυπώναμε, και το κάναμε, εκτυπώσαμε αυτά τα έγγραφα και είπαν, και αυτό δεν είναι δήλωση στην αρχή, αφού βγήκαν όλες οι πληροφορίες, δήλωσαν σαφώς, πρέπει να απελευθερωθεί, πρέπει να απελευθερωθεί, ή καταστρέφετε την ελευθερία του Τύπου, εντάξει, σε αυτή τη χώρα. Παρ 'όλα αυτά, αυτός ο Julian Assange κρατείται κάτω από άθλιες συνθήκες, σε φυλακή υψίστης ασφαλείας στην Αγγλία. Και η κυβέρνηση των ΗΠΑ, ο μόνος λόγος που δεν απελάθηκε πρόσφατα, και δύο δικαστές του Ανώτατου Δικαστηρίου είπαν όχι επειδή οι ΗΠΑ δεν μας έχουν διαβεβαιώσει ότι δεν θα τον εκτελέσουν, δεν θα ζητήσουν τη θανατική ποινή και δεν θα αρνηθούν τα βασικά δικαιώματά του να μιλήσει για την υπεράσπισή του.
Και δεν ξέρουμε γιατί η κυβέρνηση Μπάιντεν δεν θα έλεγε ότι θα το έκανε αυτό. Ίσως δεν θέλουν να επιστρέψει στις ΗΠΑ. Θα ήταν μια τεράστια αμηχανία. Η υπόθεση που ξεκίνησε ο Ντόναλντ Τραμπ, τώρα επιδιώκεται επιθετικά από τον πρόεδρο Μπάιντεν. Αλλά είναι ενδιαφέρον γιατί έχουμε μιλήσει κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου για πληροφορίες που διαρρέουν επιλεκτικά που είναι της πολύ υψηλότερης διαβάθμισης, και η κυβέρνηση το κάνει. Το δημοσιεύουν για να υποστηρίξουν την αφήγησή τους, καθώς έχουν πληροφορίες για τον Julian Assange. Από την άλλη, το έγκλημα του Τζούλιαν Ασάνζ είναι ότι έδειξε την Αμερική να διαπράττει αμερικανικά στρατεύματα, να διαπράττει εγκλήματα πολέμου, να πυροβολεί, δημοσιογράφους και άλλους αθώους ανθρώπους στο Ιράκ.
Κυριάκου: Απολύτως σωστό. Απολύτως σωστό. Τιμωρείται επειδή είπε την αλήθεια. Τιμωρείται επειδή είπε στον αμερικανικό λαό για εγκλήματα πολέμου που διέπραξε η κυβέρνησή μας στο όνομά μας.
Scheer: Και όμως ήσασταν σε μια εκπομπή, θυμάμαι ότι το αναφέρατε, νομίζω ότι το κάνατε στην τάξη μου. Ήσασταν σε μια εκπομπή, βλέποντας μια παράσταση. όπου δύο δημοσιογράφοι από το Knight Ritter. Γιατί δεν μας λέτε;
Κυριάκου: Αυτό συνέβη πριν από περίπου ενάμιση χρόνο. Κάθισα σε ένα πάνελ στο οποίο συμμετείχαν δύο δημοσιογράφοι της Knight Ritter και ένα από τα μέλη του κοινού σηκώθηκε και ρώτησε γιατί δεν έκαναν τίποτα για να υποστηρίξουν τον Julian Assange και χωρίς να χάσουν ούτε ένα ρυθμό, ένας από αυτούς απάντησε επειδή ο Julian Assange δεν είναι δημοσιογράφος, είναι ακτιβιστής. Και είπα, περιμένετε ένα λεπτό, ακόμα κι αν δεν νομίζετε ότι είναι δημοσιογράφος, πρέπει να παραδεχτείτε ότι είναι εκδότης και η Knight Ritter, εκτός από κάθε άλλο ειδησεογραφικό πρακτορείο στον δυτικό κόσμο, χρησιμοποίησε τις πληροφορίες που κυκλοφόρησε ο Julian Assange στο δικό τους ρεπορτάζ. Επομένως, δεν είναι καθήκον σας και κάθε άλλου δημοσιογράφου να υπερασπιστείτε τον Julian Assange; Επειδή σε υπερασπίστηκε. Ο ολισθηρός δρόμος εδώ, και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου, ο ολισθηρός δρόμος είναι αν ο Julian Assange διωχθεί επιτυχώς, αυτό σημαίνει ότι κάθε δημοσιογράφος εθνικής ασφάλειας στην Αμερική είναι υπεύθυνος για δίωξη του νόμου περί κατασκοπείας μόνο και μόνο επειδή έκανε τη δουλειά του, μόνο και μόνο επειδή έκανε αυτό που υποτίθεται ότι κάνει ένας δημοσιογράφος.
Scheer: Και εμείς, οι ψηφοφόροι, οι πολίτες αυτής της χώρας, είμαστε οι χαμένοι. Ναι. Άλλοι άνθρωποι είναι επίσης χαμένοι. Ιδιαίτερα οι άνθρωποι που σκοτώνονται όταν είναι αθώοι πολίτες και βομβαρδίζονται και οτιδήποτε άλλο. Αλλά ως κάποιος που προσπάθησε να το κάνει, πήγα στο Βιετνάμ το 1964 και όταν λέγαμε ψέματα για το τι κάναμε εκεί και για τα πάντα, η κυβέρνηση δημοσιοποίησε κάθε είδους διαβαθμισμένες πληροφορίες, αριθμούς πτωμάτων, αριθμό εχθρών, τι είχε συμβεί, τι ανατινάχθηκε. Έτσι, περνάτε από έναν ιστό ψεμάτων κάθε μέρα. Καλύπτετε τέτοια πράγματα. Έχω δει ότι ήμουν στην Αίγυπτο και το Ισραήλ αμέσως μετά τον Πόλεμο των Έξι Ημερών, κυβερνήσεις που ψεύδονταν παντού. Και δεν είναι μυστικό, οι κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο χρησιμοποιούν την ταξινόμηση ως δικαιολογία για να μην αποκαλύψουν την αλήθεια και να αποτρέψουν την αποκάλυψή της.
Αλλά είναι τρομακτικό το γεγονός ότι μετά από όλα τα ψέματα έχουν αποκαλυφθεί τόσο συχνά, και είχαμε μια επιτροπή της Γερουσίας, την Εκκλησιαστική Επιτροπή, στη δεκαετία του 1970 για να κρατήσει τις υπηρεσίες πληροφοριών μας υπό έλεγχο, επειδή είχαν αποκαλυφθεί τόσες πολλές ιστορίες για τη CIA που σκότωνε ανθρώπους, ανέτρεπε κυβερνητικούς ηγέτες και άλλες έξυπνες υπηρεσίες. Θέλω να τελειώσω με αυτό, ότι δεν έχουμε σημειώσει πρόοδο σε αυτό, και το πράγμα για το οποίο πήγατε στη φυλακή, πραγματικά γιατί πήγατε, για την αποκάλυψη του προγράμματος βασανιστηρίων, είχαμε την ίδια επιτροπή της Γερουσίας που συστάθηκε για τον έλεγχο και την παρακολούθηση της CIA, χάρη στον γερουσιαστή Feinstein, πρώην γερουσιαστή Feinstein από την Καλιφόρνια. Πέρασαν πάνω από πέντε χρόνια ερευνώντας το πρόγραμμα βασανιστηρίων. Υπάρχει μια πολύ καλή ταινία που ονομάζεται The Report που πηγαίνει σε αυτό. Και το μόνο μέρος του, δεν μπορούμε να διαβάσουμε την κύρια έκθεση. Δεν γνωρίζουμε καν αν υπάρχουν αντίγραφα πια ή πού βρίσκονται, δεν έχουν κυκλοφορήσει ποτέ. Και η εισαγωγή, ωστόσο, αν και σε μεγάλο βαθμό επεξεργασμένη, αποκάλυψε ότι το πρόγραμμα βασανιστηρίων δεν κατέληξε ποτέ σε καμία χρήσιμη πληροφορία.
Κυριάκου: Ναι. Όχι, είναι τεκμηριωμένο γεγονός. Η γερουσιαστής Feinstein και οι ερευνητές της απέδειξαν χρησιμοποιώντας πρωτογενή έγγραφα της CIA ότι καμία αξιοποιήσιμη πληροφορία δεν συλλέχθηκε ποτέ μέσω της χρήσης βασανιστηρίων. Είναι γεγονός και θα πάρετε ανθρώπους όπως ο George Tenet, πρώην διευθυντής της CIA και ο Jose Rodriguez, ο πρώτος, αναπληρωτής διευθυντής και ο Kofor Black, ο πρώην επικεφαλής της αντιτρομοκρατίας.
Scheer: Μην ξεχνάτε τους λεγόμενους δημοσιογράφους όπως ο πρώην διευθυντής της CIA Brennan.
Κυριάκου: Αυτό είναι σωστό και ο John Brennan, ένας άλλος. Θα επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά ότι τα βασανιστήρια λειτούργησαν επειδή...
Scheer: Δεν το αποκαλούν βασανιστήριο όμως.
Κυριάκου: Δεν το αποκαλούν βασανιστήριο. Το αποκαλούν ενισχυμένες τεχνικές ανάκρισης. Και θα επαναλάβουν ότι λειτούργησε επειδή αυτό το πρόγραμμα είναι η κληρονομιά τους, και όταν γραφτούν οι νεκρολογίες τους, αυτό θα είναι στην πρώτη παράγραφο. Ήταν οι πατέρες, οι νονοί του προγράμματος βασανιστηρίων. Και έτσι θέλουν ο αμερικανικός λαός να πιστέψει, ψευδώς, ότι το πρόγραμμα λειτούργησε και αυτό το πρόγραμμα τους προστάτευσε, προστάτευσε τον αμερικανικό λαό όταν όλα είναι απλά ένα ψέμα.
Scheer: Ναι, σίγουρα τους προστάτευσε γιατί, όπως λέω, και θα το τελειώσουμε αυτό, ο Γιάννης Κυριάκου, ο μόνος άνθρωπος που τιμωρήθηκε για το πρόγραμμα βασανιστηρίων γιατί το αποκάλυψε και το επιβεβαίωσε. στον αμερικανικό λαό. Και για αυτή την πράξη υπηρεσίας, περάσατε δύο χρόνια σε ομοσπονδιακή φυλακή. Εντάξει, John, αυτό είναι για αυτή την έκδοση του Scheer Intelligence.
Θέλω να ευχαριστήσω τον Christopher Ho και τη Laura Kondourajian στο KCRW, τον εξαιρετικό σταθμό NPR στη Σάντα Μόνικα. Joshua Scheer, ο εκτελεστικός παραγωγός μας. Ο Ντιέγκο Ράμος, ο οποίος γράφει την εισαγωγή, ο Μαξ Τζόουνς, ο οποίος κάνει το βίντεο, την προβολή αυτής της εκπομπής και το Ίδρυμα JKW, το οποίο στη μνήμη ενός εξαιρετικού ανεξάρτητου δημοσιογράφου, του Jean Stein, συνεισφέρει κάποια υποστήριξη, οικονομική υποστήριξη για να φτάσουν αυτές οι εμφανίσεις εκεί.
Ευχαριστώ και πάλι, John. Και ελέγξτε μαζί σας, ελπίζουμε σε πιο αισιόδοξους καιρούς.
https://scheerpost.com/
https://enaasteri.blogspot.com/
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου