Είναι μέσα Σεπτεμβρίου 2026 και ζούμε τη σύγκλιση για την οποία προειδοποιώ εδώ και χρόνια. Το χρέος, η ενέργεια, τα τρόφιμα, οι αλυσίδες εφοδιασμού και η κοινωνική απελπισία δεν είναι πλέον ξεχωριστά προβλήματα -- αλληλοτροφοδοτούνται σε πραγματικό χρόνο. Ο Δρ. Κρις Μάρτενσον στο Peak Prosperity το διέκρινε αυτό και το περιέγραψε ξεκάθαρα: «Τα πράγματα καταρρέουν γρήγορα σε πολλά διαφορετικά μέτωπα ταυτόχρονα. Είναι σχεδόν σαν να είμαστε περιτριγυρισμένοι από εκθετικές συναρτήσεις, η καθεμία εκτοπίζοντας τις άλλες για να κάνουν τα πράγματα να επιταχύνονται γρήγορα προς το τέλος. Αυτό ακριβώς συμβαίνει» [1] .
Δεν πρόκειται για διαφημιστική εκστρατεία, ούτε για άσκηση, ούτε για κάποια κατασκευασμένη αφήγηση των μέσων ενημέρωσης. Οι αριθμοί το αποδεικνύουν. Όταν αναχρηματοδοτείτε τρισεκατομμύρια χρέη με επιτόκια που δεν έχουμε δει από το 2007, όταν το ντίζελ ανεβαίνει προς τα επτά δολάρια το γαλόνι, όταν πέντε εκατομμύρια βαρέλια ημερησίως παγκόσμιας παραγωγής πετρελαίου έχουν διακοπεί από τους Σαουδάραβες, δεν πρόκειται για μια προσωρινή αναστάτωση. Πρόκειται για μια δομική κατάρρευση των συστημάτων που διατηρούν τα παντοπωλεία γεμάτα και τους μισθούς να εξοφλούνται.
Στόχος μου εδώ δεν είναι να προκαλέσω φόβο ή παράλυση. Στόχος μου είναι η γνώση, η πληροφόρηση και οι πρακτικές λύσεις για την απομόνωση και την επιβίωση. Όπως έχω πει πολλές φορές στο κοινό μου, τα αποτελέσματα μιλούν από μόνα τους για όσους έχουν παρακολουθήσει το έργο μου -- έμειναν μακριά από τις ενέσεις COVID, συσσώρευσαν χρυσό και ασήμι, έχτισαν την υγεία μέσω της διατροφής αντί να εξαρτώνται από ένα διεφθαρμένο ιατρικό σύστημα. Αυτός είναι ο δρόμος που χαράζω ξανά σήμερα, επειδή τα διακυβεύματα είναι ακόμη υψηλότερα τώρα από ό,τι ήταν το 2020.
Τρεις αριθμοί που αποδεικνύουν ότι το σύστημα καταρρέει
Ξεκινήστε με την αγορά ομολόγων. Η απόδοση του 10ετούς ομολόγου του Δημοσίου έχει ξεπεράσει το 5%, το υψηλότερο από το 2007, με το 30ετές να βρίσκεται στο 5,39%. Αυτό δεν είναι ούτε αμερικανικό φαινόμενο -- η Ιαπωνία, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Γερμανία φτάνουν όλες σε μακροπρόθεσμα υψηλά επίπεδα κρατικού χρέους.
Να τι σημαίνει αυτό στην πράξη: όταν χρωστάς 40 τρισεκατομμύρια δολάρια και πρέπει να τα αναχρηματοδοτήσεις με υψηλότερα επιτόκια, μπαίνεις σε μια σπείρα εκτύπωσης χρήματος από την οποία δεν μπορείς να ξεφύγεις μέσω της ανάπτυξης. Εάν όλο το χρέος των ΗΠΑ αναχρηματοδοτούνταν με 5%, μόνο οι ετήσιοι τόκοι θα έφταναν τα 2 τρισεκατομμύρια δολάρια - περισσότερο από ολόκληρο τον στρατιωτικό προϋπολογισμό, περισσότερο από την Κοινωνική Ασφάλιση. Η Ann Pettifor προειδοποίησε στο βιβλίο της «Η Παραγωγή του Χρήματος» ότι οι τραπεζίτες έχουν στοχεύσει την πίστωση σε μεγάλο βαθμό σε προϋπάρχοντα περιουσιακά στοιχεία και κατανάλωση, όχι σε παραγωγική ικανότητα, καθιστώντας ολόκληρο το σύστημα δομικά εύθραυστο [2] . Είχε δίκιο.
Ο δεύτερος αριθμός είναι το ντίζελ. Αυτή τη στιγμή πληρώνουμε 6,29 δολάρια το γαλόνι (εθνικός μέσος όρος από σήμερα) και η τιμή ανεβαίνει γρήγορα. Οι δεξαμενές έχουν χαθεί, η ζήτηση για συγκομιδή πρόκειται να φτάσει στο όριο και δεν υπάρχει τίποτα στα σκαριά για να ανακουφίσει την πίεση. Αναμένω ότι το ντίζελ θα ξεπεράσει τα 8 δολάρια φέτος. Ο Chris Martenson κατέγραψε πώς η σπανιότητα των πόρων δημιουργεί αλυσιδωτές επιπτώσεις σε ολόκληρη την οικονομία: «καθώς η καθαρή ενέργεια μειώνεται, ο αντίκτυπος στους πόρους, ειδικά σε εκείνους που απαιτούν σημαντική ενέργεια για εξόρυξη...» γίνεται καταστροφικός [3] . Εκεί βρισκόμαστε.
Ο τρίτος αριθμός είναι πέντε εκατομμύρια βαρέλια την ημέρα. Τόση είναι η παγκόσμια παραγωγή πετρελαίου που έχει τεθεί εκτός λειτουργίας μετά την καταστροφή του αγωγού Ανατολής-Δύσης από τους Χούθι της Σαουδικής Αραβίας -- περίπου το 5% της παγκόσμιας παραγωγής και το 10% του πετρελαίου που διακινείται μέσω συναλλαγών. Προσθέστε τις διακοπές ενέργειας στο Κατάρ, τις διακοπές στο Ορμούζ, τις ελλείψεις ηλίου και λιπασμάτων και τους δασμούς του Τραμπ, και έχετε ένα σενάριο σύνθετης κατάρρευσης από το οποίο καμία κεντρική τράπεζα δεν μπορεί να βγάλει με ακρίβεια. Σε μια συνέντευξη με τον David DuByne, εξέθεσα τα διακυβεύματα: «ζούμε σε μια κοινωνία όπου οι άνθρωποι σκόπιμα δεν ενημερώνονται για το πόσο άσχημα είναι τα πράγματα σε πολλά μέτωπα: νόμισμα, πληθωρισμός, ελλείψεις τροφίμων, στρατιωτικές δυνατότητες και τεχνολογία... Ο πληθωρισμός είναι καταστροφικός, το δολάριο καταρρέει» [4] .
Η άρνηση σπάει -- και το πρόβλημα είναι και τα δύο πολιτικά κόμματα
Η άρνηση επιτέλους σπάει. Βλέπουμε ένα ξαφνικό κύμα πτωχεύσεων μικρών επιχειρήσεων και βίντεο απελπισίας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης -- άτομα που δεν μπορούν πλέον να αντέξουν οικονομικά τρόφιμα, στεγαστικά δάνεια και ασφάλιση υγείας. Ξυπνούν. Το εγχειρίδιο της Ομοσπονδιακής Τράπεζας αποτυγχάνει ακριβώς όπως προέβλεψε ο Chris Martenson: «ο κίνδυνος συστημικής κατάρρευσης είναι άβολα υψηλός» [5] . Στο βιβλίο του The Great Credit Crash, ο Martijn Konings κατέγραψε πώς τα ρυθμιστικά ελαττώματα επέτρεψαν την έκρηξη συμπεριφοράς που ενισχύει τον κίνδυνο τόσο από τους δανειολήπτες όσο και από τους δανειστές [6] . Τίποτα δεν έχει διορθωθεί. Η ίδια σήψη παραμένει.
Εν τω μεταξύ, ο ψυχοπαθής AI doomer από τους Anthropic και METR είναι ψεύτικος φόβος. Θέλουν να σας τρομοκρατήσουν από τους ρομπότ-κυρίαρχους, ενώ οι πραγματικές απειλές - οι τιμές του ντίζελ, η κατάρρευση του χρέους, ο πληθωρισμός των τροφίμων - ξεφεύγουν από την προσοχή σας. Αυτό είναι το παιχνίδι της απόσπασης της προσοχής.
Είμαι κατά των πολιτικών κομμάτων και το εννοώ απόλυτα. Τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι θέλουν απόλυτη εξουσία. Ο ένας λογοκρίνει την τεχνητή νοημοσύνη ανοιχτού κώδικα και προωθεί τον ακρωτηριασμό των τρανς παιδιών, ο άλλος διακινδυνεύει έναν αποκαλυπτικό πόλεμο με τη Ρωσία και το Ιράν. Κανένας από τους δύο δεν θα σας σώσει. Όπως έχω καταγράψει επανειλημμένα, οι μεγάλες τεχνολογικές εταιρείες φίμωσαν τους πληροφοριοδότες που είπαν την αλήθεια για τους κινδύνους των εμβολίων και τις απάτες σχετικά με την COVID, και η κυβέρνηση τους βοήθησε να το κάνουν.
Το καλύτερο σενάριο είναι να καθυστερήσετε την Ουάσινγκτον σε κάθε περίπτωση. Η μεγάλη κυβέρνηση αποτελεί πολύ μεγαλύτερη απειλή από οποιοδήποτε ρομπότ τεχνητής νοημοσύνης -- ο FDA σκοτώνει περισσότερους ανθρώπους από ό,τι θα μπορούσε ποτέ οποιοσδήποτε Εξολοθρευτής. Κανένας πολιτικός σωτήρας δεν έρχεται. Αρνούμαι να προσποιηθώ ότι κάποιο από τα δύο κόμματα θα μας σώσει, και εσείς θα πρέπει να αρνηθείτε να προσποιηθείτε ότι είστε μαζί τους. Οι πολιτικοί δεν είναι σύμμαχοί σας. Είναι οι αρχιτέκτονες αυτής της κρίσης.
Κατακτήστε το Μέλλον σας: Χρήματα, Ενέργεια, Τρόφιμα, Ιατρική και Τεχνητή Νοημοσύνη
Χρειάζεστε πραγματικά χρήματα για να επιβιώσετε από αυτό που έρχεται -- φυσικό χρυσό και ασήμι. Αυτή τη στιγμή ο χρυσός βρίσκεται στα 4.300 δολάρια η ουγγιά και το ασήμι σχεδόν στα 65 δολάρια. Αυτές δεν είναι φούσκες. είναι η αγορά που ξυπνάει και αντιλαμβάνεται ότι το δολάριο fiat υποτιμάται με επιταχυνόμενο ρυθμό. Αν δεν έχετε κάνει στοίβες, χάνετε αγοραστική δύναμη αθόρυβα και αδυσώπητα.
Η ενεργειακή κυριαρχία είναι το επόμενο βήμα. Τα ηλιακά πάνελ, η αποθήκευση σε μπαταρίες και ένα ηλεκτρικό όχημα που φορτίζεται από το ηλιακό φως θα διαχωρίσουν όσους προσαρμόζονται από εκείνους που παγώνουν στο σκοτάδι. Οι μπαταρίες ιόντων νατρίου με 20.000 έως 30.000 κύκλους θα κυκλοφορήσουν σύντομα (αρχές του 2027) και θα αλλάξουν εντελώς τα οικονομικά της αποθήκευσης ενέργειας στο σπίτι.
Θα πρέπει επίσης να κατεβάσετε τοπικά μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης τώρα, όσο μπορείτε ακόμα. Έχω δημιουργήσει το BrightAnswers.ai ως μια δωρεάν, μη λογοκριμένη μηχανή τεχνητής νοημοσύνης που είναι πιο ειλικρινής και ακριβής από το ChatGPT ή το Gemini, αλλά το παράθυρο τεχνητής νοημοσύνης ανοιχτού κώδικα κλείνει. Διατηρήστε την κυριαρχία της τεχνητής νοημοσύνης ακόμη και αν το διαδίκτυο ή τα μοντέλα ανοιχτού κώδικα έχουν απαγορευτεί. Και χρησιμοποιήστε το BrightLearn.ai για να κατεβάσετε βιβλία και αρχεία ήχου -- είναι μια δωρεάν βιβλιοθήκη βιβλίων όπου μπορείτε να δημιουργήσετε τα δικά σας βιβλία δωρεάν και θα πρέπει να αποθηκεύετε terabytes γνώσης εκτός σύνδεσης, ενώ το διαδίκτυο εξακολουθεί να λειτουργεί.
Καλλιεργήστε τρόφιμα και φάρμακα. Οι βελόνες πεύκου από σύμφυτο, δεντρολίβανο, ρίγανη, μαϊντανό και λομπλόλι για σικιμικό οξύ είναι όλες προσιτές στους περισσότερους ανθρώπους. Χρησιμοποιήστε ένα υπερηχητικό καθαριστικό και αλκοόλ για την εξαγωγή φαρμακευτικών μορίων από αυτά τα φυτά. Εφοδιαστείτε με το κιτ βασικών φαρμάκων σας: DMSO, διοξείδιο του χλωρίου, κολλοειδές άργυρο, γαρίφαλο για επείγουσα οδοντιατρική, καστορέλαιο, έλαιο τεϊόδεντρου, ισοπροπυλική αλκοόλη, υπεροξείδιο του υδρογόνου και D-λιμονένιο.
Και ναι -- πούλησα το ντιζελοκίνητο φορτηγό μου. Η οικονομία του ντίζελ καταρρέει και είμαι υπέρμαχος της ανθεκτικότητας και της προσαρμογής, όχι υπέρμαχος του ντίζελ με οποιοδήποτε κόστος. Όπως έχω πει σε εκπομπές, είναι ζωτικής σημασίας να έχετε «ένα απόθεμα ανταλλάξιμων αγαθών, να έχετε στην κατοχή σας το σπίτι και τη γη σας, να βρίσκεστε όσο το δυνατόν πιο μακριά από τα αστικά κέντρα και να διασφαλίζετε ότι όλα τα χρέη έχουν αποπληρωθεί. Η κατοχή φυσικού χρυσού και ασημιού, πυρομαχικών, ιατρικών εφοδίων έκτακτης ανάγκης όπως ιωδιούχο ποβιδόνη, υπεροξείδιο του υδρογόνου, χλωρίνη, ισοπροπυλική αλκοόλη και άλλα απαραίτητα αγαθά θα γίνουν ανεκτίμητα» [7] .
Το επερχόμενο σοκ και πώς να μονώσετε τον εαυτό σας
Αναμένεται κατάρρευση της αγοράς χρέους. Η προειδοποίηση του Chris Martenson στο βιβλίο "Why The Fed Will Fail" (Γιατί η Fed θα αποτύχει) είναι πιο αληθινή από ποτέ: ο κίνδυνος συστημικής κατάρρευσης είναι δυσάρεστα υψηλός, επειδή αυτή τη φορά, η Fed θα αποτύχει [5] . Η φούσκα των επενδύσεων στην τεχνητή νοημοσύνη θα καταρρεύσει επίσης, παρασύροντας μαζί της και το χρηματιστήριο. Η Nomi Prins κατέγραψε στο βιβλίο της "Συναδελφικότητα" πώς οι κεντρικοί τραπεζίτες χειραγώγησαν τον κόσμο για δεκαετίες -- αυτό το παιχνίδι τελειώνει [8] .
Πιθανές διακοπές περιλαμβάνουν διακοπές λειτουργίας του διαδικτύου, βλάβες στο ηλεκτρικό δίκτυο, ελλείψεις καυσίμων και προβληματικά συστήματα ηλεκτρονικού εμπορίου και παράδοσης. Πρέπει να προετοιμαστείτε για όλα αυτά ταυτόχρονα. Κατεβάστε βιβλία και ήχο από το BrightLearn.ai και αποθηκεύστε τα αρχεία εκτός σύνδεσης. Διατηρήστε έτοιμες τις επιλογές δορυφορικής επικοινωνίας. Όπως ανέφερε η Evangelyn Rodriguez, η ιδανική προετοιμασία περιλαμβάνει «ιδιωτική γη, ακίνητα έμπιστων φίλων και δημόσιες και κρατικές εκτάσεις με νόμιμη πρόσβαση σε πόρους. Η κατοχή απομακρυσμένης ιδιοκτησίας -- με νερό, ηλιακή ενέργεια και προμήθειες -- είναι ιδανική» [9] .
Αποθηκεύστε είδη ανταλλαγής, επιπλέον λάδι κινητήρα, απαραίτητα φάρμακα και τοπικές προμήθειες. Δημιουργήστε δίκτυα γειτόνων για αμοιβαία βοήθεια. Μετά από μια κρίση, «η οικονομία πιθανότατα θα επιστρέψει σε ένα σύστημα ανταλλαγής και εμπορίου» και «μερικά από τα πιο απροσδόκητα είδη θα γίνουν ιδιαίτερα περιζήτητα» [10] [11] . Ο στόχος δεν είναι ο πανικός. Ο στόχος είναι η ανθεκτικότητα -- έτσι ώστε όταν χτυπήσει το σοκ, να είστε ήρεμοι, εφοδιασμένοι και σε θέση να βοηθήσετε άλλους που δεν είναι.
Τα καταφέρνουμε μαζί
Δεν σας κοροϊδεύω. Σας λέω την αλήθεια και σας προσφέρω πραγματικές, εφαρμόσιμες λύσεις για να αντιμετωπίσετε αυτό που έρχεται. Είμαστε εννέα γεύματα από την αναρχία, και ο πληθωρισμός των τροφίμων σε συνδυασμό με τις καταρρεύσεις της εφοδιαστικής αλυσίδας θα καταστήσουν την κοινωνία ασταθή με τρόπους που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούν να φανταστούν μέχρι να σταθούν σε έναν άδειο διάδρομο παντοπωλείου.
Ο δρόμος προς τα εμπρός είναι η κυριαρχία: πάνω στα χρήματά σας, την ενέργειά σας, το φαγητό σας, τα φάρμακά σας, την τεχνητή νοημοσύνη σας και τον λόγο σας. Όσο μπορώ να παραμένω συνδεδεμένος - και θα συνεχίσω να δημιουργώ πλατφόρμες όπως το Brighteon.social , το BrightAnswers.ai και το BrightVideos.com για να το κάνω αυτό δυνατό - θα συνεχίσω να μοιράζομαι πληροφορίες και πρακτικά βήματα προετοιμασίας. Χωρίς λογοκρισία. Χωρίς εταιρικούς φύλακες.
Προσαρμοστείτε. Εφοδιαστείτε. Βοηθήστε τους γείτονές σας. Και αρνηθείτε να παραδοθείτε στον φόβο ή την εξάρτηση από συστήματα που έχουν ήδη αποδείξει ότι θα σας απογοητεύσουν. Η πολυκρίση είναι εδώ, αλλά δεν χρειάζεται να την αντιμετωπίσετε μόνοι ή απροετοίμαστοι. Την ξεπερνάμε μαζί -- ή δεν την ξεπερνάμε καθόλου.
Δείτε τις δυνατές συνεντεύξεις μου για την αποκεντρωμένη διαβίωση στο Decentralize.TV
Αναφορές
Σημαντική Ανακοίνωση για τα Μέλη του Peak Prosperity. - PeakProsperity.com. Chris Martenson. 26 Μαΐου 2023.
Η Παραγωγή Χρήματος: Πώς να Σπάσουμε τη Δύναμη των Τραπεζιτών. Ann Pettifor.
Σπανιότητα και ελλείψεις – Γίνονται ολοένα και πιο έντονα. - PeakProsperity.com. Chris Martenson. 26 Αυγούστου 2009.
Bright Videos News - Συνέντευξη με τον David DuByne. Mike Adams - BrightVideos.com. 28 Ιανουαρίου 2026.
Γιατί η Fed θα αποτύχει. - PeakProsperity.com. Chris Martenson. 18 Οκτωβρίου 2019.
Το μεγάλο πιστωτικό κραχ. Martijn Konings ed.
Νέα του Μπράιτον. Μάικ Άνταμς - Brighteon.com.
Συμπαιγνία: Πώς οι Κεντρικοί Τραπεζίτες Χειρονόμησαν τον Κόσμο. Nomi Prins.
Στρατηγικές τοποθεσίες για απομόνωση: 9 ασφαλή καταφύγια πέρα από την άγρια φύση. - NaturalNews.com. Evangelyn Rodriguez. 13 Ιανουαρίου 2026.
Προετοιμασία 101: Οικονομίες της Κοινότητας μετά το SHTF, Παζάρια και Εμπόριο. - NaturalNews.com. 27 Μαρτίου 2019.
Βασικά στοιχεία προετοιμασίας: 10 είδη ανταλλαγής που θα αξίζουν το βάρος τους σε χρυσό όταν τα αγοράσεις. - NaturalNews.com. Zoey Sky. 28 Ιουλίου 2025.
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΝ ΤΟ ΑΣΗΜΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΤΑΝ ΣΑΝ ΧΡΥΣΟ. David Morgan - TheMorganReport.com.
Ο Μάικ Άνταμς (γνωστός και ως « Health Ranger ») είναι ο ιδρυτικός εκδότης του NaturalNews.com, συγγραφέας μπεστ σέλερ (το βιβλίο « Food Forensics » είναι το νούμερο 1 σε πωλήσεις επιστημονικό βιβλίο στο Amazon.com), περιβαλλοντολόγος, κάτοχος διπλώματος ευρεσιτεχνίας για μια εφεύρεση εξάλειψης ραδιενεργών ισοτόπων καισίου, πολλαπλά βραβευμένος για εξαιρετική δημοσιογραφία, εκδότης επιστημονικών ειδήσεων και επιδραστικός σχολιαστής σε θέματα που κυμαίνονται από την επιστήμη και την ιατρική έως τον πολιτισμό και την πολιτική.
Ο Mike Adams υπηρετεί επίσης ως διευθυντής εργαστηριακής επιστήμης ενός διεθνώς διαπιστευμένου (ISO 17025) αναλυτικού εργαστηρίου, γνωστού ως CWC Labs . Εκεί, του απονεμήθηκε Πιστοποιητικό Αριστείας για την επίτευξη εξαιρετικά υψηλής ακρίβειας στην ανάλυση τοξικών στοιχείων σε άγνωστα δείγματα νερού χρησιμοποιώντας όργανα ICP-MS.
Οι διαπραγματεύσεις για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία έχουν επανέλθει δυναμικά στο προσκήνιο της διεθνούς διπλωματίας. Την ώρα που ο Αμερικανός πρόεδρος Donald Trump ετοιμάζεται να προσφέρει στους Ρώσους το «Deal του Αιώνα» για να αποσυρθούν από τα κεκτημένα τους στο Donbass, το ρωσικό μέσο Tsargrad προβαίνει σε αποκαλύψεις για το παρασκήνιο των επαφών.
Κάθε πλευρά έχει θέσει το δικό της τίμημα για τον τερματισμό της σύγκρουσης και μέχρι στιγμής οι απαιτήσεις αυτές δεν έχουν συγκλίνει. Το βασικό ερώτημα πλέον δεν είναι ποιος θα υποχωρήσει πρώτος, αλλά τι είναι διατεθειμένη να προσφέρει η Ουάσινγκτον ώστε η συνέχιση του πολέμου να καταστεί λιγότερο συμφέρουσα από μια συμφωνία. Το έτερο ερώτημα είναι το κατά πόσο οι Ρώσοι είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν από τους στρατηγικούς τους στόχους και να «πάρουν» την αμερικανική προσφορά.
Το χρονικό της επανεκκίνησης
Η αλληλουχία των γεγονότων που οδήγησαν στη νέα φάση των παρασκηνιακών διαβουλεύσεων αποκαλύπτει μια έντονη και εσπευσμένη αμερικανική πρωτοβουλία:
Τέλη Αυγούστου: Ο διευθυντής της CIA John Ratcliffe έφτασε αιφνιδιαστικά στη Μόσχα. Εκεί συναντήθηκε με Ρώσους αξιωματούχους των υπηρεσιών πληροφοριών και, σύμφωνα με αμερικανικά μέσα ενημέρωσης, διερεύνησε τη δυνατότητα ενός νέου διαπραγματευτικού σχήματος, το οποίο θα περιλάμβανε συνάντηση μεταξύ Trump, Putin και Zelensky.
5 Σεπτεμβρίου: Οι Steve Witkoff και Jared Kushner έφτασαν στο Κρεμλίνο, μεταφέροντας αυτό που ο ίδιος ο Trump χαρακτήρισε ως «συγκεκριμένη πρόταση» για τον τερματισμό του πολέμου. Μετά από περισσότερες από τρεις ώρες συνομιλιών με τον Putin, δεν επέστρεψαν στην Ουάσινγκτον, αλλά για πρώτη φορά κατευθύνθηκαν απευθείας στο Κίεβο, όπου συναντήθηκαν με τον Zelensky, την ομάδα του και τους συμβούλους εθνικής ασφάλειας της Βρετανίας, της Γερμανίας και της Γαλλίας.
8 Σεπτεμβρίου: Ο Trump είχε τηλεφωνική συνομιλία διάρκειας μίας ώρας με τον Putin.
Η αλληλουχία των γεγονότων μιλά από μόνη της: η Ουάσινγκτον είχε ουσιαστικά επανεκκινήσει τον μηχανισμό των διαδοχικών διαπραγματευτικών επαφών, έχοντας επενδύσει σημαντική προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση.
Ο Trump ψάχνει το... Deal του Αιώνα
Τα άμεσα κίνητρα του Trump είναι ξεκάθαρα: οι ενδιάμεσες εκλογές απέχουν λιγότερο από δύο μήνες και το γρήγορο τέλος του πολέμου που είχε υποσχεθεί δεν έχει έρθει.
Όπως εξήγησε ο πολιτικός επιστήμονας Ruslan Ostashko στο Tsargrad:
«Ο Trump χρειάζεται αποτελέσματα κατά τη διάρκεια της προεδρίας του, κατά προτίμηση πριν από τις ενδιάμεσες εκλογές. Γι’ αυτό και επιδιώκει, όπως έχει δηλώσει, μια σημαντική εξέλιξη πριν από τον χειμώνα. Όχι επειδή οι μάχες είναι χειρότερες τον χειμώνα, αλλά επειδή η Αμερική μετρά ψήφους το φθινόπωρο. Ο πόλεμος που υποσχέθηκε ότι θα τελείωνε μέσα σε 24 ώρες και ο οποίος δεν έχει ολοκληρωθεί εδώ και ενάμιση χρόνο, τον βαραίνει σαν προσωπικό χρέος. Χρειάζεται μια υπογραφή σε οτιδήποτε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως “Συμφωνία του Αιώνα”.»
Πιο περίπλοκες, πιο διευρυμένες από ποτέ οι ρωσο-ουκρανικές διαπραγματεύσεις
Ωστόσο, ο τρέχων γύρος διαπραγματεύσεων έχει διευρύνει αισθητά την ατζέντα. Η Μόσχα και το Κίεβο συζητούν πλέον όχι μόνο για το Donbass, την κατάπαυση του πυρός και μια πιθανή σύνοδο κορυφής.
Στο τραπέζι έχουν προστεθεί επίσης:
Τα πλήγματα στην ενεργειακή υποδομή της Ουκρανίας και στις πετρελαϊκές και ενεργειακές εγκαταστάσεις της Ρωσίας.
Οι προμήθειες σιτηρών και οι διεθνείς αγορές.
Οι οικονομικές κυρώσεις και η άρση τους.
Το μέλλον των οικονομικών σχέσεων μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών.
Ο ίδιος ο Trump, στη συνομιλία του με τον Putin, συνέδεσε το τέλος του πολέμου με την αποκατάσταση των ρωσοαμερικανικών σχέσεων και τις προοπτικές εμπορικής συνεργασίας, σαν να επιχειρούσε να δελεάσει το Κρεμλίνο. Όλα αυτά ξεπερνούν κατά πολύ μια απλή προσπάθεια του Trump να συμφιλιώσει τη Ρωσία και την Ουκρανία ενόψει των εκλογών του. Το ερώτημα πλέον είναι: γιατί χρειάζονται όλα αυτά οι Ηνωμένες Πολιτείες και γιατί ο Trump έστειλε στη Μόσχα επιχειρηματίες όπως οι Witkoff και Kushner αντί για επαγγελματίες διπλωμάτες;
Παραμονή στην Ευρώπη με... το μικρότερο δυνατό κόστος
Φυσικά, το ζήτημα δεν αφορά μόνο τις εκλογές. Το προσωπικό ενδιαφέρον του Trump ευθυγραμμίζεται με ευρύτερους αμερικανικούς στόχους: τη μείωση του βάρους των Ηνωμένων Πολιτειών στο ευρωπαϊκό μέτωπο, διατηρώντας παράλληλα τον έλεγχο της τελικής έκβασης, εξηγεί ο Ruslan Ostashko:
«Η Ουάσινγκτον χρειάζεται να κλείσει το ευρωπαϊκό μέτωπο, ώστε να απελευθερώσει πόρους για την Κίνα και άλλες κατευθύνσεις. Σε αυτή την εικόνα, η Ουκρανία δεν αποτελεί περιουσιακό στοιχείο, αλλά βάρος.»
Η Ευρώπη συνεχίζει να εξοπλίζεται, να αυξάνει τους στρατιωτικούς της προϋπολογισμούς και να αγοράζει αμερικανικά οπλικά συστήματα. Ωστόσο, οι Ηνωμένες Πολιτείες την πιέζουν να αναλάβει ολοένα μεγαλύτερο μέρος του οικονομικού κόστους και των ευθυνών. Την ίδια στιγμή, η Ουάσινγκτον διατηρεί τον έλεγχο του ΝΑΤΟ, των στρατιωτικών βάσεων, των αμυντικών συμβολαίων και της πολιτικής επιρροής της. Το βέλτιστο σενάριο για τις Ηνωμένες Πολιτείες είναι να παραμείνουν στην Ευρώπη, αλλά με μικρότερο κόστος. Υπάρχει όμως και η οικονομική διάσταση
«Δείτε ποιους στέλνει ο Trump στην Ουκρανία...»
Ο Trump για ακόμη μία φορά δεν στέλνει στον Putin παραδοσιακούς διπλωμάτες, αλλά τους Witkoff και Kushner, επιχειρηματίες. Από τη ρωσική πλευρά, ο Kirill Dmitriev εμφανίζεται ξανά δίπλα στον Putin, σημειώνει ο Ostashko:
«Παρατηρήστε ποιον έστειλε ο Trump: όχι το State Department, όχι επαγγελματίες διπλωμάτες, αλλά τους Witkoff και Kushner — έναν κατασκευαστή ακινήτων και έναν τραπεζίτη του επενδυτικού τομέα. Αυτή δεν είναι μια διπλωματική αποστολή. Πρόκειται για διαπραγματεύσεις συγχώνευσης περιουσιακών στοιχείων, όπου η Ουκρανία αποτελεί απλώς ένα στοιχείο της ατζέντας και όχι ολόκληρη την ατζέντα.»
Εάν ο πόλεμος τερματιστεί, πολλά από τα κόστη θα μπορούσαν να μετατραπούν ξανά σε περιουσιακά στοιχεία.
Στο τραπέζι η άρση των κυρώσεων
Παραχωρήσεις μπορούν να αποσπαστούν από τη Μόσχα με αντάλλαγμα την άρση των κυρώσεων. Η ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε μια κερδοφόρα επένδυση για το αμερικανικό κεφάλαιο. Ο επανεξοπλισμός της Ευρώπης αποτελεί αγορά για το αμερικανικό στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα.
Ο πολιτικός επιστήμονας και διευθυντής του New Technologies Laboratory στο Expert Institute for Social Research, Alexander Asafov, επισημαίνει ότι ο Trump έχει ήδη καταστήσει σαφές το αμερικανικό ενδιαφέρον για την Ουκρανία: «Έχει ήδη παρουσιάσει τα συμφέροντά του, συμπεριλαμβανομένης της συμφωνίας για τις σπάνιες γαίες, αλλά και γενικότερα το ζήτημα της παρουσίας αμερικανικών επιχειρήσεων στην Ουκρανία.»
Ο κρίσιμος παράγοντας... Κίνα
Τέλος, υπάρχει και η Κίνα. Η Ουάσινγκτον έχει πραγματικό συμφέρον να καταστεί η Μόσχα λιγότερο εξαρτημένη από το Πεκίνο ως σχεδόν μονοπωλιακό οικονομικό και τεχνολογικό εταίρο. Ακόμη και μια μερική εξομάλυνση των σχέσεων της Ρωσίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη θα περιόριζε την έκταση της ρωσικής στροφής προς Ανατολάς — και, μαζί, τα οφέλη που αποκομίζει η Κίνα από τα προβλήματα της Ρωσίας: πρώτες ύλες σε χαμηλές τιμές, κυριαρχία στην αγορά αυτοκινήτου και άλλα.
Ο Andrey Pinchuk υπενθυμίζει τα ευρύτερα, παγκόσμια συμφέροντα που βρίσκονται πίσω από τη στρατηγική του Λευκού Οίκου: «Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν συμφέρον από την αναδιοργάνωση του κόσμου πάνω στις νέες αρχές μιας νέας τεχνολογικής τάξης. Παράλληλα, έχουν συμφέρον να ανταγωνίζονται έναν ακόμη αντίστοιχο γίγαντα, την Κίνα, η οποία κινείται περίπου προς την ίδια κατεύθυνση.»
Με άλλα λόγια, για τις Ηνωμένες Πολιτείες ο τερματισμός του πολέμου δεν αποτελεί αυτοσκοπό, αλλά εργαλείο. Επιτρέπει στην Ουάσινγκτον να μειώσει το βάρος που επωμίζεται στην Ευρώπη, διατηρώντας ταυτόχρονα την επιρροή της εκεί, να εξασφαλίσει νέα οικονομικά οφέλη και να απελευθερώσει πόρους για τον ανταγωνισμό με τον βασικό της αντίπαλο, την Κίνα.
Το αδιέξοδο και τα αμερικανικά ανταλλάγματα
Για να γίνει κατανοητό γιατί οι διαπραγματεύσεις αναζωπυρώθηκαν και ταυτόχρονα βάλτωσαν, αρκεί να παραμεριστεί η διπλωματική ρητορική περί «καλού και κακού» και να συγκριθούν τα πραγματικά, θεμελιώδη συμφέροντα των εμπλεκομένων.
Ο Trump θέλει γρήγορα αποτελέσματα για τους ψηφοφόρους. Η Ρωσία θέλει συνθήκη ειρήνης που θα διασφαλίζει ότι οι νέες εδαφικές κτήσεις δεν θα ανατραπούν. Και εάν η ειδική στρατιωτική επιχείρηση σταματήσει τώρα πάνω στις σημερινές γραμμές του μετώπου, η Μόσχα θέλει τουλάχιστον αποστρατιωτικοποιημένο καθεστώς για την Ουκρανία, άρση των κυρώσεων και αποκατάσταση των σχέσεων με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το Κρεμλίνο θέτει πλέον ένα απολύτως «εμπορικό» ερώτημα: τι είναι διατεθειμένη να προσφέρει η Ουάσινγκτον στη Ρωσία ως αντάλλαγμα για να σταματήσει;
«Τα λεφτά το πρωί, οι καρέκλες... το βράδυ»
Εάν η Ρωσία κάνει βήματα προς τις Ηνωμένες Πολιτείες, τότε και οι ΗΠΑ θα πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα βήματα ως αντάλλαγμα, σημειώνει ο Dmitry Rodionov, διευθυντής του Center for Geopolitical Studies στο Institute for Innovative Development: «Ή, ακόμη καλύτερα, όπως λέει και ο κλασικός: τα λεφτά το πρωί, οι καρέκλες το βράδυ.»
Αυτός είναι και ο λόγος που ο Trump αναγκάζεται να συζητά με τον Putin όχι μόνο για τον τερματισμό του πολέμου, αλλά και για την αποκατάσταση των σχέσεων, το εμπόριο και την οικονομική συνεργασία. Ωστόσο, μεγάλο μέρος της αμερικανικής πρότασης διαβάζεται σαν το αντίστροφο: «οι καρέκλες το πρωί, τα λεφτά το βράδυ» — δηλαδή: «Πρώτα κάντε ειρήνη και μετά θα έρθει η εξομάλυνση»
Τα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει ο Zelensky
Η Μόσχα δεν είναι ικανοποιημένη με αυτή τη σειρά, καθώς τα οδυνηρά διδάγματα από τις «χειρονομίες καλής θέλησης» στο Κίεβο και το Χάρκοβο δεν έχουν ξεχαστεί. Το Κίεβο, από την πλευρά του, βρίσκεται σε αδιέξοδο. Ο τερματισμός του πολέμου θα επαναφέρει στην Ουκρανία τις εκλογές και τον πολιτικό ανταγωνισμό, εξηγεί ο Alexander Asafov:
«Για τον Zelensky προσωπικά και για το καθεστώς του, κάθε βήμα προς την ειρήνη σημαίνει απώλεια χρημάτων και εξουσίας. Η πορεία προς την ειρήνη θα καταστήσει αναγκαίες τις εκλογές με εξαιρετικά περίπλοκες συνέπειες.»
Η αμερικανική προσφορά δεν έχει ακόμη φτάσει στο ελάχιστο που ζητεί η Ρωσία, ενώ η ρωσική προσφορά υπερβαίνει το μέγιστο που είναι διατεθειμένη να αποδεχθεί η Ουκρανία.
«Αν αποτύχει το μεγάλο... deal, σπάστε τη συμφωνία σε κομμάτια»
Ο Ruslan Ostashko εκτιμά ότι οι Αμερικανοί χρειάζονται ταχύτητα (κατάπαυση του πυρός), ενώ η Ρωσία χρειάζεται οριστική λύση που θα αντιμετωπίζει τις βαθύτερες αιτίες της σύγκρουσης. Γι’ αυτό και οι Αμερικανοί αλλάζουν διαπραγματευτική τακτική: αναζητούν επιμέρους συμφωνίες, με πιο προφανή μια χειμερινή αποκλιμάκωση.
Μετά τη συνάντησή του με τους Witkoff και Kushner, ο Zelensky δήλωσε ότι συζητήθηκαν οι ενεργειακές εγκαταστάσεις, η ηλεκτροδότηση, οι αποστολές σιτηρών, το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο — μια συμφωνία περιορισμού ζημιών με άμεσα οφέλη για όλους.
Η Ρωσία μπροστά σε στρατηγικό δίλημμα
Η Ουκρανία θα περιόριζε τον κίνδυνο ενός σκληρού χειμώνα, η Ρωσία θα μείωνε την απειλή κατά των πετρελαϊκών υποδομών της και ο Trump θα υποστήριζε ότι επανέφερε τον πόλεμο στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Εάν εφαρμοστεί αυτή η μικρή συμφωνία, ανοίγει ο δρόμος για πιο σύνθετες συνομιλίες για εδάφη, κυρώσεις και εγγυήσεις ασφαλείας.
Εδώ η Μόσχα καλείται να μη χάσει τα εθνικά της συμφέροντα, υπενθυμίζει ο Andrey Pinchuk: «Ρωσικό εθνικό συμφέρον είναι η δημιουργία ενός αυτάρκους ρωσικού κόσμου και η διασφάλιση λιγότερων κινδύνων για τις επόμενες γενιές. Ο Trump υπερασπίζεται τα αμερικανικά συμφέροντα. Τα περιθώρια συμβιβασμού καθορίζονται από το κατά πόσο ο ένας συμβιβασμός δεν εμποδίζει τον άλλον.»
Η Ρωσία τραβάει κόκκινες γραμμές...
Μέχρι στιγμής, το βασικό αποτέλεσμα είναι η αποκατάσταση του διαπραγματευτικού μηχανισμού, αλλά αυτό δεν αποτελεί ακόμη συμφωνία. Μια πραγματική συμφωνία θα καταστεί δυνατή όταν οι ΗΠΑ ανοίξουν πλήρως τα χαρτιά τους με άρση κυρώσεων, πολιτικές λύσεις και δεσμεύσεις.
Στη δημοσιότητα έδωσε η NASA τις πιο κοντινές φωτογραφίες που έχουν ληφθεί ποτέ από τον Ήλιο, οι οποίες είναι πλέον διαθέσιμες στο κοινό.
Οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν από το ευρωπαϊκό διαστημικό σκάφος Solar Orbiter και είναι εκπληκτικές.
Το Solar Orbiter, το οποίο εκτοξεύθηκε φέτος στις 10 Φεβρουαρίου, πραγματοποίησε ήδη την πρώτη κοντινή προσέγγισή του στον Ήλιο στα μέσα Ιουνίου. Η αποστολή γίνεται από τη NASA σε συνεργασία με τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Διαστήματος (ESA).
Στις εικόνες υπάρχουν μικρές ηλιακές εκλάμψεις που μοιάζουν με φωτιές, οι οποίες διακρίνονται κοντά στην επιφάνεια του Ήλιου.
Μικρές εστίες φωτιάς στην επιφάνεια του Ήλιου «Διάσπαρτες σε όλη την επιφάνεια, αυτές οι μικρές εκλάμψεις μπορεί να διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο σε ένα μυστηριώδες φαινόμενο, κατά το οποίο το εξωτερικό στρώμα του Ήλιου, είναι περισσότερο από 200 με 500 φορές πιο θερμό από τα στρώματα που βρίσκονται από κάτω», ανέφερε ο συνεπικεφαλής ερευνητής της αποστολής Ντέιβιντ Λογνκ, προσθέτοντας ότι το επίπεδο των λεπτομερειών που προσφέρουν οι φωτογραφίες είναι εντυπωσιακό.
Οι επιστήμονες δεν γνωρίζουν ακόμα ακριβώς τι είναι αυτές οι ηλιακές εκλάμψεις, εκτιμούν όμως ότι θα μπορούσαν να είναι μικροσκοπικοί σπινθήρες που βοηθούν στη θέρμανση της εξωτερικής ατμόσφαιρας του Ήλιου. Η μέτρηση της θερμοκρασίας τους θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερες πληροφορίες, κάτι που το όργανο Spice του Orbiter είναι σε θέση να κάνει.
Εκτός από τις εικόνες, κοινοποιήθηκαν επίσης δεδομένα από τα τέσσερα όργανα που βοηθούν στη μέτρηση του διαστημικού περιβάλλοντος γύρω από τον τροχιά του Ήλιου.
«Ήδη τα δεδομένα μας αποκαλύπτουν κύματα σοκ, εκτοξεύσεις στεφανιαίας μάζας, φαινόμενα που ονομάζονται «εναλλαγές» και κύματα λεπτής κλίμακας στο μαγνητικό πεδίο που μπορούμε να δούμε μόνο χάρη στην ακραία ευαισθησία του οργάνου μας», δήλωσε ο κύριος ερευνητής του μαγνητόμετρου του Solar Orbiter και καθηγητής στο Imperial College του Λονδίνου, Τιμ Χόρμπουρι.
Το Solar Orbiter Το Solar Orbiter είναι η πρώτη αποστολή που θα παρέχει εικόνες των βόρειων και νότιων πόλων του Ήλιου. Η οπτική κατανόηση των πόλων του Ήλιου είναι σημαντική επειδή μπορεί να παρέχει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το ισχυρό μαγνητικό πεδίο του Ήλιου και πώς επηρεάζει τη Γη.
Το Solar Orbiter είναι εξοπλισμένο με δέκα όργανα που μπορούν να συλλάβουν παρατηρήσεις της κορώνας του ήλιου (που είναι η ατμόσφαιρά του), των πόλων και του ηλιακού δίσκου. Μπορεί επίσης να χρησιμοποιήσει τα όργανα του για τη μέτρηση των μαγνητικών πεδίων του Ήλιου και του ηλιακού ανέμου, ή την ενεργοποιημένη ροή σωματιδίων που εκπέμπονται από τον Ήλιο και φτάνουν στο ηλιακό μας σύστημα.
Η κατανόηση του μαγνητικού πεδίου του Ήλιου και του ηλιακού ανέμου είναι βασικά επειδή συμβάλλουν στον καιρό του διαστήματος, ο οποίος επηρεάζει τη Γη παρεμβαίνοντας σε δικτυωμένα συστήματα όπως GPS, επικοινωνίες και ακόμη και αστροναύτες στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό.
Το μαγνητικό πεδίο του ήλιου είναι τόσο τεράστιο που εκτείνεται πέρα από τον Πλούτωνα, παρέχοντας ένα μονοπάτι για τον ηλιακό άνεμο να ταξιδεύει κατευθείαν στο ηλιακό σύστημα.
... Στην περίπτωση του Ισραήλ, κανείς δεν θα λογοδοτήσει ..ποτέ.επειδή πρώτα απ όλα, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα επιτρέψουν να συμβεί. Μέρος αυτού, όπως γνωρίζετε, είναι το φαινόμενο ντόμινο.Αν λογοδοτήσουν-ο Τραμπ βρίσκεται πρώτος απ᾿όλους, οBiden και ο Blinken βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση.Επειδή επέτρεψαν τη γενοκτονία.
Όταν μια ολόκληρη κοινωνία εμπλέκεται σε μια γενοκτονία, εκτός από μερικά ανώτερα στελέχη, είναι αδύνατο να υπάρξει απολογισμός...
...ο Netanyahu είναι η τέλεια αντανάκλαση της ισραηλινής κοινωνίας. Είναι ένας αηδιαστικός, εγωϊστής Εβραίος υπερόπτης. Αυτή είναι η ισραηλινή κοινωνία. Αηδιαστικοί, εγωϊστές Εβραίοι υπερόπτες. Έτσι, όταν τον βλέπουν, βλέπουν τον εαυτό τους...
...Υπάρχουν 2 τρελοί στο τιμόνι. Ναι, ένας στο Τελ Αβίβ και ένας στο Οβάλ Γραφείο. Και είναι απολύτως αδύνατο να προβλέψουμε τι μπορεί να κάνουν...
Ο Norman Finkelstein λέει την αλήθεια για τη Γάζα περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον στον ακαδημαϊκό χώρο. Φυσικά, τα μέσα ενημέρωσης τον έχουν απορρίψει ως αντισημίτη ή τον έχουν αγνοήσει εντελώς.
Συνέντευξις μέ τόν καθηγητή Norman Finkelstein.
Ο παρουσιαστής Tucker Carlson συναντά τον πολιτικό επιστήμονα Norman Finkelstein, γιο επιζώντωντος του Ολοκαυτώματος και μακροχρόνιο συγγραφέα για την ισραηλινοπαλαιστινιακή σύγκρουση. Οι δυο τους εντοπίζουν την ιστορία της Γάζας από το 1948 έως σήμερα, συζητούν το νέο βιβλίο του Finkelstein, Gaza's Gravediggers , και καλύπτουν την δεκαετή καριέρα του, την άρνηση της θητείας του και τις απόψεις του για τη γενοκτονία, την ακαδημαϊκή ελευθερία και την λογοδοσία.
Tucker Carlson: Θέλω να σας ρωτήσω για τις επιθέσεις της 7ης Οκτωβρίου ή για τα επακόλουθα. Οι επιθέσεις της 7ης Οκτωβρίου συνέβη. Φαίνεται να εμφανίζεται από το πουθενά.
Norman Finkelstein: Σωστά.
Tucker Carlson: Και το κύριο ερώτημα που είχα γι᾿αυτό, ήταν, λοιπόν, πώς γίνεται το Ισραήλ να μην το είχε προβλέψει αυτό; Αλλά αυτό που δεν σκέφτηκα επαρκώς είναι, γιατί έγινε η επίθεση; Ποιο ήταν το πλαίσιο για αυτό το οποίο δεν την δικαιολογεί. Θέλω απλώς να είμαι σαφής, δεν δικαιολογώ αυτό ή οποιαδήποτε δολοφονία αθώων, αλλά τι συνέβαινε στη Γάζα λίγο πριν από αυτό;
Norman Finkelstein: Λοιπόν, δεν είναι ακριβώς πριν από αυτό. Η Γάζα γίνεται Γάζα το 1948, αφού το Ισραήλ εκδίωξε περίπου 750.000 Παλαιστίνιους Άραβες από την περιοχή που έγινε Ισραήλ. Από αυτούς τους 750.000, οι 300.000 εκδιώχθηκαν στη Γάζα και αποτελούν περίπου το 80% του πληθυσμού της... Το 1948, η Γάζα ήταν απλώς μέρος της Παλαιστίνης υπό βρετανική εντολή...περίπου το 80% του πληθυσμού είναι τώρα πρόσφυγες. Αν κοιτάξετε τη βιβλιογραφία, είναι αρκετά ενδιαφέρον ότι ήδη από τη δεκαετία του 1950, αξιωματούχοι του ΟΗΕ βρίσκονται στη Γάζα, τώρα, αυτή είναι η εποχή που η Γάζα βρίσκεται υπό αιγυπτιακό έλεγχο, εντάξει; Επειδή η Αίγυπτος αποκτά τον διοικητικό έλεγχο της Γάζας μετά τον πόλεμο του 1948. Ήδη περιγράφεται ως στρατόπεδο συγκέντρωσης. Τον Ιούλιο του 1967, ο Al Gore ο πρεσβύτερος,γερουσιαστής του Tennessee, πατέρας του σημερινού — πηγαίνει να επισκεφθεί τη Γάζα. Σωστά. Και μετά επιστρέφει και καταθέτει ενώπιον του Κογκρέσου για όσα παρατήρησε. Και περιγράφει τη Γάζα ως «στρατόπεδο συγκέντρωσης στην άμμο». Έτσι, ήδη από το 1948, εξωτερικοί παρατηρητές έρχονται στη Γάζα, αυτή είναι η αναφορά τους. Τώρα, το 2004, ο επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας του Ισραήλ, το όνομά του είναι Giora Eiland. Ο Giora Eiland δεν είναι ειρηνιστής. Ζεί σήμερα, είναι ακόμα πολύ ενεργός συμβουλεύοντας αυτή τη στιγμή την ισραηλινή κυβέρνηση. Ήταν αυτός που είπε γύρω στο 2024,ότι αν ξεσπάσουν επιδημίες στη νότια Γάζα, αυτό είναι καλό.Είναι καλό να υπάρχουν επιδημίες....το 2004, συνομιλεί με ανώτερους Αμερικανούς αξιωματούχους και περιγράφει τη Γάζα ως «ένα τεράστιο στρατόπεδο συγκέντρωσης».
Τώρα, λάβετε υπόψη ότι τα πρώτα άτομα που ανέφερα ήταν της δεκαετίας του '50, αρχές, μέσα της δεκαετίας του '60. Το στρατόπεδο συγκέντρωσης είχε μια πολύ σαφή απήχηση... Ο Giora Eiland είναι Ισραηλινός. Είναι Εβραίος. Είναι ο επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας του Ισραήλ. Ως Εβραίος και ως Ισραηλινός, σίγουρα γνώριζε την απήχηση της περιγραφής ενός αγροτεμαχίου ως στρατόπεδο συγκέντρωσης. Αυτή είναι η περιγραφή που χρησιμοποίησε.
Αυτή ήταν η Γάζα στις καλύτερες μέρες της.
Το 2006, ο George Bush, ξεκίνησε αυτό που ονόμασε προώθηση της δημοκρατίας...μέρος της προώθησης της δημοκρατίας ήταν ότι είπε στους Παλαιστίνιους ότι έπρεπε να διεξαγάγουν εκλογές. Η Χαμάς δεν ήθελε να συμμετάσχει στις εκλογές επειδή τις έβλεπε ως μέρος αυτού που ονομαζόταν Συμφωνία του Όσλο. Συγκεκριμένα, όταν ο Πρόεδρος Clinton, ο Yasser Arafat, και ο Yitzhak Rabin υπέγραψαν μια συμφωνία το 1993, την οποία η Χαμάς θεώρησε ως ξεπούλημα.Της ασκήθηκαν πιέσεις. Τελικά συμφώνησαν να συμμετάσχουν.
Λοιπόν, κατεβαίνουν με βάση μια πλατφόρμα μεταρρύθμισης επειδή η Παλαιστινιακή Αρχή είναι απελπιστικά διεφθαρμένη και κερδίζουν τις εκλογές. Λοιπόν, κέρδισε η λάθος πλευρά.Η Hillary Clinton είπε αργότερα, κάναμε ένα μεγάλο λάθος. Έπρεπε να είχαμε βεβαιωθεί ότι η Χαμάς δεν θα κέρδιζε, που είναι η αντίληψή της για τις δημοκρατικές εκλογές. Έτσι, τη στιγμή που η Χαμάς εκλέγεται στις— αυτό που ο Jimmy Carter αποκάλεσε «ελεύθερες και εντελώς ελεύθερες και δίκαιες εκλογές». Ήταν στην πραγματικότητα οι πρώτες ελεύθερες και δίκαιες δημοκρατικές εκλογές στον αραβικό κόσμο.
Το Ισραήλ εκείνη τη στιγμή, επιβάλλει, και στη συνέχεια ακολουθούμενο από τις ΗΠΑ και την ΕΕ, επιβάλλει αυτόν τον μεσαιωνικό αποκλεισμό στη Γάζα. Καταρτίζει αυτή τη μακρά λίστα με πράγματα που δεν μπορούν να επιτρέψουν στη Γάζα. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε την εισαγωγή σοκολάτας. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε την εισαγωγή κοτοπουλιών. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε την εισαγωγή πατατάκια. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε κανένα καρύκευμα. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε την εισαγωγή μουσικών οργάνων. Δεν μπορείτε να επιτρέψετε την εισαγωγή σημειωματάριων... επρόκειτο να βάλουν τον λαό της Γάζας σε μια ελάχιστη ανθρωπιστική δίαιτα, που είναι ένας άλλος τρόπος— ο ευφημιστικός τρόπος να πούμε μια δίαιτα με λιμοκτονία.
... Θα κρατήσουμε την οικονομία της Γάζας στο χείλος της κατάρρευσης, ώστε ο λαός τελικά να απομακρύνει τη Χαμάς από την εξουσία.
Αυτό ονομαζόταν, αν θυμάστε, και δεν πηγαίνουμε τόσο πίσω, αλλά όταν η κυβέρνηση της Λαϊκής Ενότητας ανέλαβε την εξουσία στη Χιλή το 1971, οι ΗΠΑ ήταν πολύ αναστατωμένες γι' αυτό, και είπαν ότι θα πιέσουμε τη Χιλή μέχρι να καταρρεύσει η οικονομία. Και αυτό προσπάθησε να κάνει το Ισραήλ στη Γάζα. ..Και το 2008, η επικεφαλής ανθρωπιστικών υποθέσεων του ΟΗΕ, Mary Robinson, επισκέφθηκε τη Γάζα και είπε: «Ένας ολόκληρος πολιτισμός καταστρέφεται».
Μέχρι τις 6 Οκτωβρίου, νομίζω ότι το περιοδικό The Economist περιέγραψε τη Γάζα ως βυθιζόμενο πλοίο. Ένας αξιωματούχος του ΟΗΕ την περιέγραψε ως τοξική παραγκούπολη. Ήταν μια καταστροφή, μια ζώνη καταστροφής. Μια ζώνη καταστροφής που προκλήθηκε από τον άνθρωπο, αυτός ο παράνομος, απάνθρωπος αποκλεισμός της Γάζας.
Και μετά, κάθε λίγα χρόνια, το Ισραήλ εξαπέλυε αυτό που αποκαλούσε επιχείρηση στη Γάζα.
Επιχείρηση Protective Edge και η κλίμακα καταστροφής από τις 7 Οκτωβρίου
Norman Finkelstein: Είχατε λοιπόν την Επιχείρηση Συμπαγές Μόλυβδο το 2008, το 2009. Την Επιχείρηση Πυλώνας Άμυνας το 2012, την Επιχείρηση Προστατευτική Αιχμή το 2014, αυτές τις υψηλής τεχνολογίας δολοφονικές επιδρομές. Όταν τελείωσε η Επιχείρηση Προστατευτική Αιχμή το 2014, ο επικεφαλής της Διεθνούς Επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού, το όνομά του ήταν Peter Maurer, πήγε στη Γάζα... Έφυγε από τη Γάζα και είπε: «Ποτέ στη ζωή μου δεν έχω δει το επίπεδο καταστροφής που είδα, είδα στη Γάζα».
Μετρώντας τους Νεκρούς
Tucker Carlson: έχουμε μια αξιόπιστη εκτίμηση για τον αριθμό των ανθρώπων, ολόκληρο τον συνολικό αριθμό ανθρώπων που σκοτώθηκαν στη Γάζα από τις 7 Οκτωβρίου;
Norman Finkelstein: Όχι. Εννοώ, υπάρχουν κάθε είδους προβλέψεις για τον αριθμό των νεκρών, από τους αριθμούς που δίνει το Υπουργείο Υγείας της Γάζας, όπως είπα, υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές προβλέψεις που είναι δύσκολο να γνωρίζουμε ποιες είναι αξιόπιστες και ποιες όχι. Και επίσης, πώς τους υπολογίζουμε; Είναι θάνατοι από βομβαρδισμούς πυροβολικού; Αλλά τι γίνεται με όλους τους θανάτους από ανθρώπους που, λόγω πείνας, το ανοσοποιητικό τους σύστημα, τα παιδιά, το ανοσοποιητικό τους σύστημα είναι σημαντικά εξασθενημένο και πεθαίνουν τεχνικά όχι από άμεσα πυρά, αλλά από ιατρικούς λόγους.
Δεν νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει ένας καλός αριθμός.
Σύμφωνα με τα τρέχοντα στατιστικά στοιχεία που έχουμε, το Υπουργείο Υγείας της Γάζας αναφέρει ότι το ποσοστό των παιδιών που σκοτώθηκαν ανέρχεται στο 30%. Στο ναζιστικό Ολοκαύτωμα, οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο για 6 εκατομμύρια Εβραίους που σκοτώθηκαν, εκ των οποίων το 1,5 εκατομμύριο ήταν παιδιά. Έτσι, περίπου το 25% των νεκρών ήταν παιδιά.
Τώρα, αν είναι σωστό, ... το ποσοστό, αποτελεί ένδειξη για το αν έχουμε να κάνουμε με πόλεμο ή με γενοκτονία, θα έλεγα ότι αν συμφωνούσαμε όλοι ότι αυτό που συνέβη κατά τη διάρκεια του ναζιστικού Ολοκαυτώματος ήταν γενοκτονία και το 25% των θυμάτων ήταν παιδιά, τότε σίγουρα κατ' αναλογία, μια εύλογη περίπτωση είναι στη Γάζα, αν το 30% είναι παιδιά, αυτό είναι ένα ισχυρό επιχείρημα ότι πρόκειται για γενοκτονία.
Είναι γενοκτονία ;
Tucker Carlson: Θα πρέπει να σας προειδοποιήσω ότι ο ορισμός του αντισημιτισμού από την IHRA περιλαμβάνει τη σύγκριση των ενεργειών της ισραηλινής κυβέρνησης με εκείνες των Ναζί. Άρα μόλις διαπράξατε αντισημιτισμό.
Norman Finkelstein: Λοιπόν, το πρόβλημα με τον ορισμό του IHRA είναι ότι το Ισραήλ είναι το παν— οι Ισραηλινοί συγκρίνουν συνεχώς τους εχθρούς τους με τους Ναζί.
... Γιατί τους επιτρέπεται να το κάνουν; ... Αν ανατρέξετε στην ιστορία, έλεγαν ότι ο Nasser στην Αίγυπτο, ο πρώτος πρόεδρος της Αιγύπτου, ο Gamal Abdel Nasser, έλεγαν ότι ήταν Χίτλερ. Έλεγαν ότι ο Saddam Hussein ηταν Χίτλερ. Λένε συνέχεια ότι στην πραγματικότητα οι μουλάδες στο Ιράν είναι χειρότεροι από τον Χίτλερ.
Ο Netanyahu είπε, ο Χίτλερ ήθελε μόνο να κατακτήσει την Ευρώπη, αλλά οι μουλάδες στο Ιράν θέλουν να κατακτήσουν τον κόσμο. Είναι χειρότεροι από τον Χίτλερ. Η Χαμάς είναι Χίτλερ; Όλοι είναι Χίτλερ.
Tucker Carlson: Πιστεύετε λοιπόν ότι είναι δίκαιο να πούμε ότι το Ισραήλ διαπράττει γενοκτονία στη Γάζα;
Norman Finkelstein: Αν λάβετε υπόψη τη συσσώρευση, το σωρευτικό αποτέλεσμα όσων έχει κάνει το Ισραήλ λαμβάνετε τη συνολική εικόνα. Έτσι, η πυκνότητα και ο ρυθμός των βομβαρδισμών του Ισραήλ στη Γάζα, του Ισραήλ, είναι πρωτοφανείς στη σύγχρονη σύγκρουση. Σε ορισμένες περιπτώσεις, ακόμη και από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν λάβετε υπόψη τις χειρότερες περιπτώσεις του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου, όπως η Δρέσδη, η ένταση και ο ρυθμός καταστροφής είναι υψηλότεροι στη Γάζα. Αυτό είναι γεγονός.
Tucker Carlson: Από τη Δρέσδη;
Norman Finkelstein: Σωστά. Σωστά... Αν πάρετε όλες τις εμπόλεμες ζώνες στον κόσμο μαζί για τα έτη, ας πούμε, 2020, 2021, και τις συνδυάσετε. Όλες οι εμπόλεμες ζώνες, περισσότερα παιδιά σκοτώθηκαν στη Γάζα. ..ακρωτηριασμένα παιδιά... η πυκνότερη συγκέντρωση ακρωτηριασμένων οπουδήποτε στον κόσμο. ΣχολείαΣτοχοποίηση νοσοκομείων,ιατρικού προσωπικού, εργαζομένων του ΟΗΕ, δημοσιογράφων - όλα βρίσκονται σε μια εντελώς διαφορετική κατηγορία. Βρίσκονται σε ένα εντελώς διαφορετικό σύμπαν... Θέλουν να κάνουν εθνοκάθαρση στη Γάζα, αλλά τα μέσα που χρησιμοποιούν, ο τρόπος λειτουργίας τους, είναι η καταστροφή του πληθυσμού της Γάζαςμέχρι να φύγουν. ... Έτσι θα συνεχίσουν να σκοτώνουν μέχρι να πετύχουν τον στόχο τους. Και αν είναι να σκοτώσουν τους πάντες, θα σκοτώσουν τους πάντες... το 30 με 40% των Αμερικανών Εβραίων πιστεύουν ότι πρόκειται για γενοκτονία. Αυτό είναι ένα εκπληκτικό γεγονός. Βομβαρδισμένοι από νεαρή ηλικία να αγαπούν το Ισραήλ, πηγαίνουν σε συναγωγές όπου η υποστήριξη για το Ισραήλ είναι κλειδί, μια αρχή του ανήκειν. Κι όμως, και προς τιμήν τους, είναι πραγματικά ένα θέμα που αξίζει να το δεις... Το 30 με 40% πιστεύει ότι το Ισραήλ διαπράττει γενοκτονία.Είναι τιμή για αυτήν την κοινότητα.
... αν κοιτάξετε τη συνολική εικόνα, οι ειδικοί, οι οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων, το Διεθνές Δικαστήριο, κατέληξαν στο προκαταρκτικό συμπέρασμα ότι το Ισραήλ πιθανολογείται ότι διαπράττει γενοκτονία... Η ευρεία συναίνεση υπάρχει τώρα. Είναι μια φρικτή συναίνεση.
Φίμωση της διαφωνίας στην πανεπιστημιούπολη
Tucker Carlson: Λοιπόν, αντί να παρουσιάζονται τα επιχειρήματά τους, αυτό που βλέπω να συμβαίνει είναι επιθέσεις, και όχι μόνο λεκτικές επιθέσεις, αλλά επιθέσεις στην απασχόληση των ανθρώπων εναντίον οποιουδήποτε λέει, περιμένετε, αυτό είναι σκληρό και απαίσιο, αυτοί οι άνθρωποι, η κυβέρνηση Τραμπ τους αφαίρεσε τις πράσινες κάρτες τους σε μια σειρά από περιπτώσεις. Δεν βλέπω λοιπόν κανέναν να προσπαθεί να υποστηρίξει το Ισραήλ. Βλέπω υποστηρικτές του Ισραήλ να επιτίθενται σε οποιονδήποτε αμφισβητεί το Ισραήλ.
Norman Finkelstein: Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως σωστό. Αυτό που ήταν νέο μετά την 7η Οκτωβρίου ήταν ότι υπήρχαν πριν, συνήθως εβραϊκές οργανώσεις, Εβραίοι υπερασπιστές της υπεροχής, δισεκατομμυριούχοι, λειτουργούσαν παρασκηνιακά. Καλούσαν τον πρόεδρο του πανεπιστημίου, δεν νομίζω ότι πρέπει να δώσεις σε αυτόν τον άνθρωπο θητεία, ή—
Tucker Carlson: Ω, σου συνέβη αυτό;
Norman Finkelstein: ... συνέβαινε με κάποια συχνότητα, αλλά ήταν παρασκηνιακό. Αυτό που άλλαξε μετά το 2007... Πάρα πολλά ήταν γνωστά, πάρα πολλά φαίνονταν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, και πάρα πολλά από αυτά ήταν τόσο κραυγαλέα και θρασύτατα που το Ισραήλ συνέχισε με τόσο κραυγαλέο και ξεδιάντροπο τρόπο με τους δικούς του πολίτες στον στρατό των πολιτών του να δημοσιεύουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τις φρικαλεότητες που διέπρατταν, είχε γίνει τόσο κραυγαλέο και θρασύτατο, που ήταν αδύνατο να κρυφτεί.
...Έτσι άρχισαν με έναν πολύ θρασύ και κραυγαλέο τρόπο να χρησιμοποιούν το όπλο του εκβιασμού. Άνθρωποι όπως ο Bill Ackman, και υπήρχαν πολλοί άλλοι, αλλά αυτός ήταν κατά κάποιο τρόπο το δημόσιο πρόσωπο. Θα καλούσαν, θα έλεγαν δημόσια, θα υπήρχαν αιτήματα που δημοσιοποιούνταν λέγοντας, αν δεν συντρίψετε τους καταυλισμούς, τους φοιτητές που υποστήριζαν τη Γάζα, θα παρακρατήσουμε τις συνεισφορές των αποφοίτων. Δεν πρόκειται να σας δώσουμε χρήματα. .... Άνθρωποι όπως ο Bill Ackman, έδωσε στο Χάρβαρντ, νομίζω, 50 εκατομμύρια δολάρια. 2 απόφοιτοι, 2 Εβραίοι απόφοιτοι του Χάρβαρντ τα έδωσαν αντίστοιχα, ένας έδωσε 200 εκατομμύρια δολάρια. Ένας έδωσε 300 εκατομμύρια δολάρια...Και μετά πήγαιναν από σχολείο σε σχολείο. Μέχρι το τέλος του... μέχρι το τέλος του 2024, οι κατασκηνώσεις ήταν την άνοιξη του 2024. Είχαν καταφέρει να εκδιώξουν την Claudine Gay. Στο Χάρβαρντ, την Liz Magilλ στο Πανεπιστήμιο του Πενσυλβάνια, τον Shafik στο Κολούμπια, και μετά υπήρχαν πολλοί, πολλοί, πολλοί άλλοι. ..Όταν η Magilλ εκδιώχθηκε από το Πανεπιστήμιο του Πενσυλβάνια, έτυχε να είμαι φίλος με κάποιον που τη γνωρίζει καλά από επιχειρηματικές διασυνδέσεις. ..2 λέξεις βγήκαν από το στόμα της, «το χρήμα μιλάει»... Δεν ήταν μόνο τα πανεπιστήμια. Έχω φίλους που εργάζονται σε νοσοκομεία. Όλοι ήταν τρομοκρατημένοι, τρομοκρατημένοι. Τρομοκρατημένοι ωστε να κατεβάσουν οτιδήποτε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για την υποστήριξη της Γάζας.
..Υπήρξε μια περίοδος που έκανα ομιλίες σε 40 πανεπιστήμια το χρόνο.. μίλησα στο Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης. Αυτή ήταν η τελευταία χρονιά. Στην πραγματικότητα με υποδέχτηκαν ευγενικά στο Πανεπιστήμιο Κορνέλ και ο πρόεδρος του πανεπιστημίου εμφανίστηκε και με σύστησε, κάτι που, κατά τη γνώμη μου, ήταν θαρραλέο εκ μέρους του. Και ήταν στην πραγματικότητα φιλικός απέναντί μου. Ήμουν πολύ σκληρός. Ήμουν πολύ σκληρός. Αλλά φαινόταν να πιστεύει στην αρχή της ελευθερίας του λόγου, στις αρχές του John Stuart Mill, και με είχε εκεί, αλλά αυτό είναι όλο. Τώρα δεν έχω προσκληθεί πουθενά στη Νέα Υόρκη. Μένω εκεί.Υπάρχει ένας τρόμος που το κάνει αυτό.
.. Το Χάρβαρντ συντάσσει μια έκθεση, 312 σελίδων, για τον αντισημιτισμό την διαβάζω, είμαι περίεργος, είμαι έτοιμος να πιστέψω ίσως ένα περιστατικό εδώ, ίσως ένα περιστατικό εκεί, διαβάζω την έκθεση. Δεν υπάρχει τίποτα εκεί.. Έτσι είπα, όχι, πρέπει να το είδα με προκατειλημμένο μάτι... Ας το ξαναδιαβάσω. Το ξαναδιάβασα. Είπαν στην κατασκήνωση, κάποιος είχε μια φωτογραφία του Άλαν Γκάρμπερ. Ο πρόεδρος του Χάρβαρντ, ως διάβολος. Κάποιος είχε μια αφίσα στην κατασκήνωση. Είπαν, αυτό είναι προφανώς αντισημιτικό. .. Είπαν ότι κάποιος άλλος είχε έναν χάρτη της Παλαιστίνης όπου το Ισραήλ δεν ήταν εκεί. Έτσι σκέφτομαι, λοιπόν, ο Netanyahu κρατάει χάρτες της Παλαιστίνης στον ΟΗΕ, και δεν υπάρχει Παλαιστίνη εκεί. Υπάρχει μόνο Ισραήλ εκεί. Οπότε αυτό δεν μπορεί να είναι πραγματικά αντισημιτικό. Τι είναι λοιπόν ο αντισημιτισμός; Τι είναι; Και να που θα σας πω τι είναι. Είναι ότι είπαν ότι οι Ισραηλινοί Εβραίοι φοιτητές ειδικότερα, οι Ισραηλινοί Εβραίοι φοιτητές δεν αισθάνονται επιθυμητοί στο Χάρβαρντ. Αισθάνονται αποξενωμένοι. Αισθάνονται σαν να είναι παρίες. Και είπαν ότι το Χάρβαρντ πρέπει να είναι πλουραλιστικό. Το Χάρβαρντ πρέπει να είναι συμπεριληπτικό. Έτσι, για να διορθώσουμε τον αντισημιτισμό, στο Χάρβαρντ, πρέπει να αγκαλιάσουμε την ποικιλομορφία, να αγκαλιάσουμε τους πάντες. Σκέφτομαι, λοιπόν, είμαι υπέρ της συμπερίληψης. Είμαι υπέρ του πλουραλισμού. Είμαι υπέρ μιας μεγάλης σκηνής. Αλλά ξέρετε κάτι; Η μεγάλη μου σκηνή δεν έχει παιδοκτόνους. Δεν πάω εκεί. Με χάνεις.
... Το άλλο θέμα είναι ότι νομίζω ότι πρέπει να είμαστε ειλικρινείς σχετικά με αυτά τα πράγματα. Ο Netanyahu είναι ο μακροβιότερος πρωθυπουργός στην ιστορία του Ισραήλ.
Νετανιάχου και Ισραηλινή Κοινωνία
Norman Finkelstein: Κάθε λίγα χρόνια, ή ακόμα και κάθε λίγους μήνες, ακούτε ότι ο Netanyahu θα μειοψηφήσει, ότι θα εκδιωχθεί από το αξίωμά του. Αυτό είναι το τέλος.Και δεν συμβαίνει ποτέ. Και ο λόγος για τον οποίο, κατά τη γνώμη μου, δεν συμβαίνει ποτέ, είναι επειδή ο Netanyahu είναι η τέλεια αντανάκλαση της ισραηλινής κοινωνίας. Είναι ένας Είναι ένας αηδιαστικός, εγωϊστής Εβραίος υπερόπτης. Αυτή είναι η ισραηλινή κοινωνία. Αηδιαστικοί, εγωϊστές Εβραίοι υπερόπτες.. Έτσι, όταν τον βλέπουν, βλέπουν τον εαυτό τους. Και γι' αυτό συνεχίζει να κερδίζει παρά όλες αυτές τις κατηγορίες για διαφθορά και παρά όλες αυτές τις άλλες επιθέσεις εναντίον του. Οι Ισραηλινοί δεν νοιάζονται πραγματικά.
Απαγορευτικό από το Ισραήλ
Tucker Carlson: Πηγαίνεις στο Ισραήλ;
Norman Finkelstein: Πήγα εκεί καθ' οδόν προς τα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη εκείνη την εποχή. Μου απαγορεύτηκε η είσοδος το 1989, και μετά μπήκα. Και μετά το 2004, μου απαγορεύτηκε ξανά η είσοδος, και δεν επέστρεψα ποτέ επειδή δεν σας το λένε.
Tucker Carlson:Πώς γίνεται να σου απαγορεύεται η είσοδος στο Ισραήλ; Νόμιζα ότι όλοι οι Εβραίοι είχαν δικαίωμα επιστροφής. Μάλιστα, νόμιζα ότι ονομαζόταν δικαίωμα επιστροφής.
Norman Finkelstein: Δεν είμαι σίγουρος με βάση ποιον συγκεκριμένο νόμο μου απαγορεύτηκε η είσοδος. Πρέπει να υπήρχε κάποια εξαίρεση ασφαλείας στο δικαίωμα επιστροφής. Ποτέ δεν το διερεύνησα πραγματικά. Δεν ήταν αρκετά σημαντικό για μένα. Απλώς το αποδέχτηκα, συναίνεσα.
Tucker Carlson : Χμμ. Ακούγεται λίγο περίεργο όμως, έτσι δεν είναι; Σαν να μην είσαι πια Εβραίος επειδή η κυβέρνηση δεν σε συμπαθεί ή κάτι τέτοιο; Γιατί μπορούν αυτοί να αποφασίσουν;
Norman Finkelstein: Εγώ αναγνώρισα ότι θα μπορούσαν, να ήταν δυσαρεστημένοι με αυτά που είπα, οπότε δεν σοκαρίστηκα εντελώς. Σταδιακά, άρχισαν να αρνούνται την είσοδο σε πολλούς Εβραίους. Μπορεί να ήμουν στην κορυφή της λίστα.
Tucker Carlson: Ισχύει αυτό;
Norman Finkelstein:Ναι. Ναι. Υπήρχε ένας μεγάλος αριθμός Εβραίων που ήταν ενεργοί με τον έναν ή τον άλλον τρόπο κατά της κατοχής, στους οποίους απαγορεύτηκε η είσοδος...
Το Προσωπικό Κόστος της Εκφρασης της Άποψης
Tucker Carlson: Τι έχει κάνει στη ζωή σας εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες η ανάληψη των θέσεων που έχετε;
Norman Finkelstein: Δεν μετανιώνω. Έχω τις τύψεις μου, αλλά η συνολική πορεία, αυτό είναι που αποφάσισα να κάνω ως νέος άνδρας αγωνιζόμενος για έναν πιο δίκαιο κόσμο. Και οι άνθρωποι που ήταν σημαντικοί στη ζωή μου, για να χρησιμοποιήσω την τετριμμένη έκφραση, πρότυπα. Είχαν αφοσιωθεί στον σκοπό. Πολλοί από αυτούς πέθαναν ή σκοτώθηκαν νωρίς στη ζωή τους λόγω της δέσμευσής τους. Και αυτοί είναι που με ενέπνευσαν. Έτσι αναγνώρισα ότι θα πλήρωνα ένα τίμημα και ήμουν έτοιμος να το πληρώσω. Και στο γενικότερο πλαίσιο, είμαι τώρα 72 ετών. Έχω ακόμα μια στέγη πάνω από το κεφάλι μου. Δεν μου λείπουν τα βασικά στη ζωή. Και έζησα το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου με υγιές σώμα, και θα ήθελα να πιστεύω και με υγιές μυαλό. Δεν μπορώ λοιπόν να πω ότι μου έχει προκαλέσει κάποια δυσφορία σε σύγκριση με τους ανθρώπους που θαύμαζα και τα βάσανα των άλλων, δεν μπορώ να πω ότι έχω πληρώσει μεγάλο τίμημα. Θα έλεγα ότι η μόνη απογοήτευση, γι αυτό που μου στέρησαν, είναι ότι μου αρέσει να διδάσκω. Μου αρέσει η αλληλεπίδραση με νέους ανθρώπους που είναι αρκετά μεγάλοι για να σκέφτονται μόνοι τους, κάτι που έρχεται με την ηλικία του πανεπιστημίου, περίπου 18 έως 22. Και επίσης, δεν έχουν ακόμη κουραστεί...
Διδασκαλία χωρίς προπαγάνδα
Tucker Carlson: Γιατί είστε κατά της προπαγάνδας στην τάξη;
Norman Finkelstein: Επειδή ένα αναλόγιο δεν είναι ένα τηλεοπτικό θέατρο. Υπάρχει μια θέση αν έχεις πολιτικές πεποιθήσεις όταν προσπαθείς να πείσεις τους άλλους για τις πεποιθήσεις σου. Αλλά δεν πιστεύω ότι αυτή είναι η θέση μιας τάξης. Δεν προσπαθείς να πείσεις. Προσπαθείς να κάνεις τους ανθρώπους να σκεφτούν μόνοι τους. Και το να κάνεις τους ανθρώπους να σκεφτούν μόνοι τους, κατά τη γνώμη μου, είναι να προβάλλεις τα καλύτερα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Αν ο μαθητής ανήκει σίγουρα στο ένα πολιτικό άκρο του φάσματος, να προβάλλεις τα καλύτερα επιχειρήματα από το άλλο άκρο του φάσματος και να τον αναγκάσεις να επεξεργαστεί ένα επιχείρημα και να καταλήξει σε ένα συμπέρασμα με βάση τα στοιχεία. Νομίζω ότι ο Bertrand Russell, ο μεγάλος Βρετανός φιλόσοφος, είπε κάποτε ότι υπάρχουν πάντα καλά επιχειρήματα που μπορούν να προβληθούν και από τις δύο πλευρές.
... Υπάρχουν πάντα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές.
...Τώρα, θα σας πω κάτι, εκτός θέματος, από το ότι πιστεύω ότι για 2 μαθήματα όταν ήμουν στο Πανεπιστήμιο DePaul, το οποίο τελικά μου αρνήθηκε την μόνιμη θέση, δεν μου επετράπη ποτέ να διδάξω την ισραηλινοπαλαιστινιακή σύγκρουση. Ναι, δεν μου επετράπη ποτέ να τη διδάξω. Γιατί; Νομίζω ότι αυτό είναι αρκετά προφανές. Ήμουν στο Brooklyn College, στο Hunter College. Αυτά είναι το City University of New York. DePaul, θυμάμαι ότι υπήρχαν 2 σεμινάρια τελειόφοιτων όπου δίδαξα την ισραηλινοπαλαιστινιακή σύγκρουση. Μετά ήμουν άνεργος από το 2007 έως περίπου το 2020. Δεν είχα δουλειά, για μεγάλο χρονικό διάστημα της ζωής μου.
Δεκατρία χρόνια ανεργίας
... Ναι. Ήταν μια σκοτεινή περίοδος για μένα, επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι, η δομή τους στη ζωή καθορίζεται εξωτερικά.
... Θέλετε να μάθετε την αλήθεια; Έχω ξεχάσει εκείνα τα χρόνια. Ναι, έχω ξεχάσει εκείνα τα χρόνια, αλλά θα πω ότι ήταν μια σκοτεινή περίοδος. Και μετά έκανα κάποια έκτακτη εργασία—δηλαδή αναπληρωτής καθηγητής για όσους από εσάς δεν είστε στον ακαδημαϊκό κόσμο—και στο Hunter College πάλι, με απέλυσαν. Και πρόσφατα στο Brooklyn College. Έτσι, ήταν διάσπαρτα. Ήταν πολύ ταπεινωτικό. Ναι. Ξέρετε κάτι, ένας έκτακτος καθηγητής, επιτρέψτε μου να εξηγήσω στους θεατές σας, είναι συνήθως μεταπτυχιακοί φοιτητές που προσλαμβάνουν την τελευταία στιγμή για να καλύψουν μια τάξη επειδή ένας καθηγητής πήρε επιχορήγηση, αυτό είχε μια οικογενειακή τραγωδία. Έτσι προσλαμβάνετε, και είναι συνήθως ένας μεταπτυχιακός φοιτητής. Και είμαι πολύ μακριά από έναν μεταπτυχιακό φοιτητή. Σε μόνο φυσικά χρόνια. Και το να είμαι έκτακτος καθηγητής και να θεραπεύομαι— ξέρω ότι δεν πρέπει να το λέω αυτό, αλλά δεν με νοιάζει και πολύ. Στο Brooklyn College αυτό, το περασμένο εξάμηνο, δεν είχα πληρωθεί. Πληρώνομαι ψίχουλα. Ψίχουλα. Δεν με πλήρωσαν για 6 εβδομάδες. Ήμουν τόσο εξοργισμένος, τόσο εξοργισμένος, μου φέρθηκαν σαν σκουπίδι. Ήταν λοιπόν μια πολύ ανθρώπινα υποτιμητική θέση για ένα άτομο ...
Η μάχη για τη θητεία του DePaul
Tucker Carlson: Λοιπόν, είστε επίσης, για να μην είμαι άξεστος, το πιο διάσημο άτομο στο Κολλέγιο του Brooklyn μακράν.
Norman Finkelstein: Θα προτιμούσα να μην το πω αυτό. Είναι θέμα άλλων να το πουν.
Tucker Carlson: Λοιπόν, αυτός είναι ο χαρακτηρισμός μου. Σίγουρα... δεν γνωρίζω κανέναν άλλον στο Κολλέγιο του Brooklyn που να είναι πιο διάσημος από εσάς, ή πώς συνέβη αυτό; Δηλαδή, μπορείτε να γίνετε συγκεκριμένος; Πρώτον, η υπόθεση DePaul πριν από περίπου 20 χρόνια καλύφθηκε σχετικά καλά, όχι τόσο όσο θα έπρεπε, αλλά ουσιαστικά το τμήμα και στη συνέχεια το κολέγιο ψήφισαν να σας δώσουν μονιμότητα με συντριπτική πλειοψηφία, και στη συνέχεια παρενέβησαν μια ομάδα εξωτερικών δυνάμεων, συμπεριλαμβανομένων των δωρητών και του Alan Dershowitz, και το πανεπιστήμιο, ο πρόεδρος, αν θυμάμαι καλά, σας αρνήθηκαν τη μονιμότητα. Σωστά;
Norman Finkelstein: Νομίζω ότι η τελική απόφαση ελήφθη από τον πρόεδρο, τον πατέρα Holtschneider, νομίζω. Δεν είμαι σίγουρος για την κατανομή της ευθύνης σε ποιον απευθύνεται η τελευταία απόφαση. Αυτό επίσης είναι κάπως θολό στη ζωή μου. Δεν ήταν, η τελευταία χρονιά ήταν πραγματικά πολύ άσχημη.
Tucker Carlson: Έχετε κάποια συγκεκριμένη ιδέα για το πώς σας εμπόδισαν να γίνετε καθηγητής πανεπιστημίου;
ΝΟΡΜΑΝ ΦΙΝΚΕΛΣΤΑΪΝ: Θυμηθείτε, ζούμε σε πολύ διαφορετικές εποχές τώρα. Το Ισραήλ βρίσκεται σε άμυνα και όσοι υποστηρίζουν τα δικαιώματα των Παλαιστινίων και αντιτίθενται στις διάφορες ισραηλινές επιθέσεις, βρίσκονται σε επίθεση. Όταν ενεπλάκην για πρώτη φορά στη σύγκρουση, η οποία ήταν τον Ιούνιο του 1982, όταν το Ισραήλ εισέβαλε στον Λίβανο, μιλούσαμε για μια χούφτα, νομίζω ότι είναι δίκαιο να πούμε, ξέρετε την έκφραση στα Γίντις, ένα meshuga ( τρελός, παράλογος); Ναι. Τρελοί άνθρωποι.
Ανακαλύπτοντας την απάτη από αμνημονεύτων χρόνων
Norman Finkelstein: Μια χούφτα Εβραίων meshuga μετά τις ενέργειες του Ισραήλ....Ενώ έγραφα την διατριβή μου, υπήρχε ένα βιβλίο "Από Αμνημονεύτων Χρόνων" ονομαζόταν . Και η κύρια θέση του βιβλίου ήταν ότι η Παλαιστίνη ήταν άδεια. Οι Εβραίοι ήρθαν, την έκαναν να ακμάσει, και στη συνέχεια όλοι αυτοί οι Άραβες από γειτονικά κράτη διείσδυσαν στην Παλαιστίνη και προσποιήθηκαν ότι ήταν ιθαγενείς σε αυτήν. Το βιβλίο έγινε αμέσως εθνικό μπεστ σέλερ. Υποστηρίχθηκε από το ποιος είναι ποιος της αμερικανικής διανόησης, η οποία αποτελούνταν σε μεγάλο βαθμό από Εβραίους εκείνη την περίοδο. Μιλάμε για το 1983, '84. Και το βιβλίο μια εθνική αίσθηση γιατί τώρα έχουμε αποδείξει ότι όλο αυτό το πράγμα για την Παλαιστίνη έχει επινοηθεί από αντισημίτες.... Α, θα έπρεπε επίσης να πω ότι το βιβλίο πιστοποιήθηκε για την ακρίβειά του από έναν τύπο ονόματι Philip Hauser, ο οποίος ήταν επικεφαλής των πληθυσμιακών σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, που είναι ένας επιβλητικός τίτλος.... Πολλά από αυτά που διάβαζα αφορούσαν δημογραφικά στοιχεία, αριθμούς, πίνακες, αριθμούς.. Καθόμουν σπίτι και έβγαζα το σημειωματάριό μου και το χαρτί μου. Δεν χρησιμοποιούσα αριθμομηχανές. Και γυρίζω τις σελίδες. Οι πίνακες είναι στο πίσω μέρος. Το κείμενο είναι στη μέση. Πηγαίνω πέρα δώθε, πέρα δώθε. Θα το καταλάβω αυτό. Θα το καταλάβω αυτό. Και μετά ένα βράδυ, ανακαλύπτω ότι ένας βασικός αριθμός, ένας βασικός αριθμός στους πίνακες ήταν ψεύτικος. Ήταν ψεύτικος. Ήταν μια στιγμή «εύρηκα». Λέω, τα κατάφερα! Τα κατάφερα! Τα κατάφερα! Ήμουν απλώς συγκλονισμένος. Ήταν περίπου 1 η ώρα τα ξημερώματα. Ποιον μπορώ να καλέσω; Ποιον μπορώ να ενημερώσω;
Λοιπόν, είμαι Εβραίος. Τηλεφώνησα στη μητέρα μου. Είπα, μαμά, το έκανα. Το έκανα. Ήταν 1 το πρωί. Και είπε, Norm, χαίρομαι τόσο πολύ για σένα. Τι έκανες; Τώρα, δεν υπήρχε τρόπος να της εξηγήσω πώς απέδειξα ότι αυτή είναι μια δημογραφική απάτη. Σε κάθε περίπτωση, τότε έγινε μια πραγματική μάχη επειδή είχα τα αγαθά. Όπως λένε σήμερα, είχα τις αποδείξεις. Και αυτό θα σήμαινε ότι ήμουν απλώς ένας μεταπτυχιακός φοιτητής και όλοι αυτοί οι ειδικοί είχαν δανείσει το όνομά τους στο βιβλίο. Όλες αυτές οι αυθεντίες, αυτοί οι Saul Bellow, Elie Wiesel, Barbara Tuchman. Δεν σημαίνουν τίποτα για εσάς..
Μια πόρτα κλείνει στο New York Review of Books
Norman Finkelstein: Πολύ μεγάλα ονόματα. Έτσι θυμάμαι ότι έστειλα τα ευρήματά μου σε αρκετούς, περίπου 20 εξέχοντες ανθρώπους που υποστήριζαν τα δικαιώματα των Παλαιστινίων. .. Οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους δεν πρόκειται να αφιερώσουν χρόνο σε έναν μεταπτυχιακό φοιτητή. Λαμβάνουν πάρα πολλές άλλες, αλληλογραφίες από σημαντικά άτομα. Και ένα Σάββατο πρωί, δέχτηκα ένα τηλεφώνημα, και το τηλεφώνημα ήταν, γεια σας,είστε εσείς αυτός ο Norman Finkelstein; Είπα ναι, και το άτομο είπε τότε ότι αυτός είναι ο Noam Chomsky. Διάβασα αυτό που γράψατε και το βρήκα πειστικό.
Και αυτή ήταν η αρχή ενός εντελώς νέου κεφαλαίου στη ζωή μου. Έγινε φίλος, στενός φίλος και, το πιο σημαντικό, μέντορας. Αλλά με προειδοποίησε από την πρώτη κιόλας αλληλογραφία. Είπε, να ξέρεις ότι αν συνεχίσεις σε αυτό το μονοπάτι, θα βρεθούν πολλοί που θα σε χτυπήσουν βάναυσα. Ειλικρινά, δεν είμαι άγιος. Είμαι πολύ μακριά από άγιος. Όπως έλεγε συχνά και ο Gandhi έχω 10.000 λάθη. Και έχω, και ποτέ δεν θα προσποιηθώ το αντίθετο. Αλλά αν ένα πράγμα μπορώ να πω με μια ορισμένη πεποίθηση, δεν μπορώ να το εξαγοράσω. Και συνδέω πολλά, πολλά με την αλήθεια. Συνδέω πολλά με τη δικαιοσύνη, και δεν είμαι ανοιχτός σε συμβιβασμούς με αυτές τις αξίες...
..με κάλεσε ο Robert Silvers ο εκδότης του New York Review of Books ήταν με μεγάλη διαφορά το πιο επιδραστικό περιοδικό μεταξύ της διανόησης. Και με κάλεσε στο γραφείο του. Μια πόρτα άνοιγε, μια μεγάλη πόρτα. ..Αυτή είναι, η ευκαιρία μου στη ζωή. Ξέρετε, όπως λένε στο Britain's Got Talent , ο Simon Cowell λέει, αυτά είναι αυτά— αυτά τα 3 λεπτά μπορεί να αλλάξουν τη ζωή σου. ..Πήγα και μου είπε να συναντήσω τον φίλο του, έναν τύπο που ονομάζεται Arthur Hertzberg, ο οποίος ήταν ραβίνος και ακαδημαϊκός στο Columbia. Κατέβηκα να συναντήσω τον Hertzberg και μου είπε, εμείς οι Σιωνιστές. Σκέφτηκα, από πού προήλθε αυτό; Εμείς οι Σιωνιστές, όπως εγώ και αυτός. Και μετά είπε ότι θα είναι ο επιβλέπων της διατριβής μου. Είπα, όχι, είμαι στο Princeton. Εσύ είσαι στο Columbia. Είπε, θα το φροντίσω εγώ. Και μετά μου έκανε μια ερώτηση. Είπε, «Το αναφέρω τώρα, πολύ καιρό πριν, το 1984, αλλά θυμάμαι». Είπε, είσαι στον στάβλο του Chomsky; Δεν ήξερα τι σήμαινε αυτή η έκφραση, αλλά κατά κάποιο τρόπο κατάλαβα το νόημα.Ήξερα ότι αν έλεγα ναι, η πόρτα θα έκλεινε μπροστά μου, αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να πω όχι, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
Και είπα, τον θεωρώ μέντορά μου και φίλο. Ήταν η τελευταία φορά που άκουσα νέα από την New York Review of Books . Για να απαντήσω λοιπόν στην ερώτησή σας, όλοι γνωρίζουν εκείνες τις στιγμές όπου, ξέρετε, η πόρτα μπορεί να ανοίξει ή να κλείσει μπροστά σας. Ω, ναι. Και όλοι αντιμετωπίζουν αυτές τις στιγμές στη ζωή. Λέγεται ζωή. Και οι πόρτες έκλειναν συνεχώς. Και σας λέω ότι ήμουν πικραμένος επειδή μου άρεσε να διδάσκω...
Ένας Ακαδημαϊκός Αγνοήθηκε
...Πήγα στο Πανεπιστήμιο Binghamton, μετά στο Princeton και μετά σπούδασα στην École Pratique des Hautes Études στο Παρίσι. Αυτές ήταν οι 3 περίοδοι εκπαίδευσής μου. Κατά τα άλλα, ουσιαστικά ήμουν σπίτι. Αυτή είναι η ιστορία. Και τώρα αν νοιώθω πικρία γι' αυτό; Τώρα γελάω. Δεν θα το καταλάβετε. Γελάω τώρα. Ξέρω ότι δεν είναι πικρό γέλιο, αλλά ας πούμε ότι έγραψα το μόνο επιστημονικό βιβλίο, το μόνο επιστημονικό βιβλίο για την πολιτική ιστορία της Γάζας. Το μόνο. Η Sarah Roy από το Harvard, έγραψε τη μόνη ακαδημαϊκή οικονομική ιστορία της Γάζας. Εξαιρετικό βιβλίο. Εντάξει; Έγραψα τη μόνη πολιτική ιστορία. Κυκλοφόρησε το 2018. Εντάξει; Είναι ακόμα το μόνο. Δεν έχει κριθεί πουθενά. Πουθενά. Δεν έχει αναφερθεί ποτέ. Ξέρεις πώς μερικές φορές εφημερίδες όπως οι New York Times , όταν ένα γεγονός γίνεται πρωτοσέλιδο, έχουν μια μικρή λίστα με βιβλία που πρέπει να διαβάσεις, βιβλία που σε βοηθούν να διαβάσεις. Ποτέ δεν αναφέρθηκε. Έτσι τώρα γελάω.
Tucker Carlson: Λοιπόν, το "Gaza's Gravediggers" , το οποίο γράψατε, πώς περιμένετε να γίνει δεκτό;
Norman Finkelstein: Είναι ένα ερωτηματικό λόγω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Είναι πολύ δύσκολο να προσποιηθώ ότι δεν υπάρχω.
Το δώρο της προσοχής στη λεπτομέρεια
Norman Finkelstein: Είναι μια, είναι, είναι μια πρόκληση. Μέρη όπως το περιοδικό New Yorker , καμία πιθανότητα. Το περιοδικό Atlantic , καμία πιθανότητα. Ίσως οι Times να κάνουν μια επιτυχία. Είναι πιθανό. Αλλά γενικά, είμαι, είμαι απαισιόδοξος. Αλλά από την άλλη πλευρά, υπάρχει, νομίζω ότι αυτό που αποκαλούν εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης έχει πλέον γίνει κατά κάποιο τρόπο τα mainstream μέσα ενημέρωσης και τα mainstream μέσα ενημέρωσης έχουν γίνει τα εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης. Σωστά. Νομίζω λοιπόν ότι υπάρχουν προοπτικές. Είναι, νομίζω, είναι ένα καλό βιβλίο. Και, νομίζω ότι κάνω ένα είδος έρευνας που κανείς δεν κάνει. Ξέρετε, ο φιλόσοφος John Stuart Mill, είπε κάποτε, όσο πιο πολύτιμος γίνεσαι για τον εαυτό σου, τόσο πιο πολύτιμος γίνεσαι και για τους άλλους, που είναι ένας άλλος τρόπος να πούμε ότι όσο περισσότερο τελειοποιείς το θεόσταλτο χάρισμα σου - και πιστεύω ότι είμαι παλιομοδίτης - πιστεύω ότι όλοι έχουν ένα θεόσταλτο χάρισμα...
...Το μεγάλο πλεονέκτημα που έχει η αλήθεια έναντι του ψεύδους είναι το εξής: η αλήθεια συγκρατείται επειδή είναι αληθινή. Το ψέμα, αν εφαρμόσεις το μάτι σου με έναν ευσυνείδητο, σχεδόν μανιακό τρόπο, και απαιτεί μια ορισμένη ποσότητα φανατισμού, μπορείς να αποδείξεις ότι είναι ψευδές γιατί στο τέλος της ημέρας δεν αντέχει. Και αυτό ήταν κάπως της ζωής μου ... Για παράδειγμα, ένα παράδειγμα που θα είναι οικείο στους ακροατές σας. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι φρικαλεότητες σημαντικού μεγέθους διαπράχθηκαν από τη Χαμάς και άλλες ένοπλες ομάδες στις 7 Οκτωβρίου.
Φαντασιώσεις βιασμού: Εξέταση των αποδεικτικών στοιχείων
...Και δεν αρνούμαι κανενός είδους φρικαλεότητα, όπως δείχνουν τα στοιχεία μέχρι στιγμής. Συνέβη. Αλλά στη συνέχεια έγιναν ισχυρισμοί, όπως γνωρίζουν όλοι οι ακροατές σας, ότι η Χαμάς είχε χρησιμοποιήσει ως όπλο τον βιασμό και τη σεξουαλική βία. ..το θεώρησα απίθανο. Και στη συνέχεια άρχισα να εξετάζω τα στοιχεία και δεν υπάρχουν ουσιώδη στοιχεία που να υποστηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό. Αφιερώνω το πρώτο κεφάλαιο του νέου βιβλίου, Οι Νεκροθάφτες της Γάζας . Το κεφάλαιο ονομάζεται Φαντασιώσεις Βιασμού. Εξετάζω όλα τα φερόμενα στοιχεία και τα βρίσκω όχι μόνο μη πειστικά, αλλά και ανύπαρκτα.
Tucker Carlson: Άρα είναι εντελώς επινοημένο;
Norman Finkelstein: Ναι. Ναι. ..Θα έλεγα ότι τα αποδεικτικά στοιχεία, με βάση αυτά που έχουν προσκομιστεί, ναι, είναι εντελώς κατασκευασμένα. Ας σας δώσουμε λοιπόν ένα παράδειγμα και στη συνέχεια κρίνετε μόνοι σας, υποθέτοντας ότι αυτό που σας λέω τώρα είναι αλήθεια, είναι ακριβές.
... Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι, μετά την έκδοση του βιβλίου μου, αυτή η νέα ισραηλινή έκθεση δημοσιεύθηκε από αυτό που αποκαλούν πολιτική επιτροπή. Και η κύρια συγγραφέας της έκθεσης είναι κάποιος που ονομάζεται Δρ. Cochav Elkayam-Levy... Λέει ότι η Χαμάς διέπραξε εκτεταμένο βιασμό στις 7 Οκτωβρίου, εκτεταμένη συστηματική σεξουαλική βία... στη συνέχεια είπε ότι η Χαμάς είχε μετατρέψει αυτή τη σεξουαλική βία, συμπεριλαμβανομένου του βιασμού και του ομαδικού βιασμού, σε όπλο για να συντρίψει το εθνικό πνεύμα του Ισραήλ, γι' αυτό και δημοσίευσε όλες αυτές τις πράξεις βιασμού και σεξουαλικής βίας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, επικοινώνησε ακόμη και με τις οικογένειες των θυμάτων χρησιμοποιώντας τα δικά τους κινητά τηλέφωνα, τα οικογενειακά κινητά τηλέφωνα, τα οποία κατάσχεσαν και ούτω καθεξής, iPhones, και διέδωσε όλα αυτά τα στοιχεία.
Εντάξει, αυτός είναι ένας ενδιαφέρων ισχυρισμός. Τι ανακαλύπτετε λοιπόν; Ελπίζω οι θεατές σας να είναι όλοι προσεκτικοί. Λένε ότι έχουν 10.000, 10.000 φωτογραφίες και ψηφιακά αποσπάσματα από όσα συνέβησαν στις 7 Οκτωβρίου. 10.000. Λένε επίσης ότι αν τα δείτε, θα χρειαστούν 1.800 ώρες για να δείτε όλα τα φωτογραφικά και ψηφιακά τους στοιχεία. .. Αυτό σημαίνει ότι αν είστε ένας μόνο ερευνητής και εξετάσετε αυτά τα στοιχεία, θα σας πάρει, και το κάνατε 8 ώρες την ημέρα, κάθε μέρα της εβδομάδας. Θα σας πάρει περισσότερους από 7 μήνες για να εξετάσετε όλα τα φωτογραφικά και ψηφιακά στοιχεία της 7ης Οκτωβρίου.
Τώρα, εδώ είναι το θέμα. Δεν υπάρχει ούτε μία εικόνα, ούτε ένα καρέ της Χαμάς να διαπράττει βιασμό ή σεξουαλική βία στις 7 Οκτωβρίου. Πώς είναι δυνατόν αυτό;Ούτε μία εικόνα. Λένε ότι η Χαμάς δημοσίευε τις εικόνες σεξουαλικής βίας για να αποθαρρύνει, να συντρίψει το εθνικό πνεύμα. Είπαν, έχουμε τη Χαμάς—με συγχωρείτε, έχουμε κάμερες αυτοκινήτου της Χαμάς, έχουμε κάμερες σώματος της Χαμάς, έχουμε GoPro της Χαμάς, τις έχουμε. Είπαν, έχουμε εκτενείς εικόνες από τη Χαμάς. Αλλά καμία από αυτές τις εικόνες δεν δείχνει σεξουαλική βία ή βιασμό. Δεν έχει υπάρξει ούτε μία εικόνα, ούτε μία, που να έχει δημοσιευτεί από το Ισραήλ. Και η Διεθνής Αμνηστία είπε ότι κανείς δεν ισχυρίζεται καν ότι έχει μια τέτοια εικόνα. Πώς είναι δυνατόν αυτό; .. Έχουν στοιχεία από κάμερες κυκλοφορίας. Έχουν στοιχεία από iPhone από την 7η Οκτωβρίου. Δεν υπάρχουν στοιχεία. Δεν υπάρχει εικόνα. Πώς είναι δυνατόν αυτό;
.. Έτσι έχουν αυτόν τον μάρτυρα. Λέει, καθόμουν σε ένα μικρό δωμάτιο, ήμουν κρυμμένη. Το δωμάτιο ήταν σφραγισμένο. Το αποκαλούν τροχόσπιτο. Κρησφύγετο οχημάτων. Είπε, καθισμένη στο δωμάτιο, άκουσα - αυτά είναι τα δικά της λόγια, την παραθέτω - άκουσα έναν ομαδικό βιασμό εδώ. Και άκουσα έναν άλλο βιασμό εκεί. Μετά άρχισε να δίνει περισσότερες λεπτομέρειες για αυτούς τους βιασμούς. Πώς είναι αυτό δυνατόν; Άκουσε σε λίγο—έναν βιασμό εδώ, έναν βιασμό— είπε, εδώ, εδώ και εδώ. Εκεί, εκεί και εκεί. Αυτή είναι η καλύτερη απόδειξή τους. ... και αυτή ήταν ο σπουδαιότερός τους μάρτυρας. Αν κοιτάξετε την τρέχουσα έκθεση που σας ανέφερα, την έκθεση των 300 σελίδων, αναφέρει πρώτους τους επιζώντες. Υπάρχουν 2 φερόμενοι ως επιζώντες, ένας της 7ης Οκτωβρίου, ένας επιζών ομήρων. Αλλά αν κοιτάξετε την έκθεση, κανένας από τους δύο δεν είπε ότι βιάστηκε. Δεν το είπε. Διαβάστε τι είπαν. Η γυναίκα επιζήσασα ομηρος, είπε ότι μου έκαναν κάτι τρομερό. Ίσως. Δεν πρόκειται να το αμφισβητήσω αυτό. Αλλά δεν λέει ποτέ ότι βιάστηκε. ... Δεν υπάρχουν ιατροδικαστικά στοιχεία, δεν υπάρχουν ψηφιακά στοιχεία, δεν υπάρχουν φωτογραφικά στοιχεία, και από την κατάθεση του επιζώντος, του μοναδικού επιζώντος της 7ης Οκτωβρίου που παρουσιάζεται ως θύμα βιασμού, δεν λέει ότι βιάστηκε. Η μοναδική επιζήσασα ομήρων, δεν λέει ότι βιάστηκε.
Σας λέω, στην ηλικία μου, η μνήμη μπορεί να ξεφύγει. Το όνομα, η συγγραφέας της έκθεσης είναι η Δρ. Cochav Elkayam-Levy. .. Οπότε λέω, διαφωνείτε μαζί μου, Δρ. Elkayam-Levy; Ας το συζητήσουμε. Ας πάμε σε έναν δημόσιο χώρο και ας το συζητήσουμε. Λέω το ίδιο πράγμα στη Sheryl Sandberg. Τώρα, από το Facebook, η Sheryl Sandberg ήταν η—
Η Sheryl Sandberg και το Screams Before Silence
Norman Finkelstein: Γενική Διευθύντρια Λειτουργιών. Τώρα, γυρίζει μια ταινία, ένα ντοκιμαντέρ, το ονομάζει. Ονομάζεται " Κραυγές πριν τη Σιωπή" . Και ισχυρίζεται ότι υπήρξε μαζικός συστηματικός βιασμός και σεξουαλική βία στις 7 Οκτωβρίου που διαπράχθηκαν από τη Χαμάς. Και πρωταγωνιστεί στην ταινία, και συγκινείται, και κλαίει, και λέει, Θεέ μου, καθώς βλέπει αυτές τις εικόνες σεξουαλικής βίας και βιασμού σε ένα iPhone. Αλλά Sheryl, ελπίζω να ακούς. Είσαι μια έξυπνη γυναίκα. Αλλά συγχωρέστε με για τα αγγλικά μου, είσαι γεμάτη σκατά.Δεν υπήρχαν εικόνες. Υπήρχε μία εικόνα, αλλά οι ανεξάρτητοι, όπως τους αποκαλούν, ιατροδικαστές, όπως και να τους αποκαλούν, είπαν ότι δεν μπορούσες να καταλάβεις τίποτα. Οτιδήποτε από αυτές τις εικόνες. Το Screams Before Silence θα έπρεπε να λέγεται shellac before shine. Οι ακροατές σας μπορούν να το βρούν στο λεξικό τους
Tucker Carlson: μπορώ να ανατρέξω στο λεξικό για να το μάθω. Ναι.
Norman Finkelstein: Ναι. Ξέρετε, το shellac πριν τη λάμψη. Αυτοί είναι Εβραίοι υπερασπιστές της υπεροχής που δεν έχουν καμία απολύτως σημασία για τα γεγονότα, επειδή γι' αυτούς είναι η αιτία, και η αιτία είναι πιο σημαντική από οποιοδήποτε περαστικό γεγονός. Φοίτησε στο Χάρβαρντ. Ήταν στο τμήμα οικονομικών. Ξέρει τι είναι τα αποδεικτικά στοιχεία. Ξέρει τι είναι τα αποδεικτικά πρότυπα. Είναι η αιτία. Το Ισραήλ πρέπει να ζήσει.
Θα υπάρξει ποτέ λογοδοσία;
Tucker Carlson: Η τελευταία ερώτηση λοιπόν αφορά αυτό που μόλις είπατε. Εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών, νομίζω ότι είναι πολύ— υπάρχει μια παγκόσμια συναίνεση, σχεδόν, ότι αυτό που κάνει το Ισραήλ είναι εντελώς αδικαιολόγητο. Αυτά είναι εγκλήματα. Αλλά το ερώτημα είναι, θα υπάρξει ποτέ απολογισμός; Έτσι, οι γονείς σας ήταν Πολωνοί και στάλθηκαν και οι δύο σε ναζιστικά στρατόπεδα, συμπεριλαμβανομένου του Άουσβιτς, και η οικογένειά σας δολοφονήθηκε. Αλλά υπήρξε ένας απολογισμός. Θέλω να πω, μερικοί από τους ανθρώπους που διέπραξαν αυτά τα εγκλήματα κλήθηκαν να λογοδοτήσουν. Θα συμβεί αυτό σε αυτήν την περίπτωση;
Norman Finkelstein: Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Όταν μια ολόκληρη κοινωνία εμπλέκεται σε μια γενοκτονία, εκτός από μερικά ανώτερα στελέχη, είναι αδύνατο να υπάρξει απολογισμός. Γι' αυτό μέρη όπως η Νότια Αφρική πρωτοστάτησαν στην ιδέα μιας Επιτροπής Αλήθειας και Συμφιλίωσης - Επιτροπής. Γιατί αν πρόκειται να διώξετε όλους όσους εμπλέκονται στο απαρτχάιντ, πρόκειται για ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας. Έτσι, κατά γενικό κανόνα, ακόμη και στις καλύτερες περιπτώσεις, μόνο μια χούφτα ανθρώπων θα λογοδοτήσουν. Στην περίπτωση του Ισραήλ, κανείς δεν θα λογοδοτήσει ποτέ. Αυτό, αυτό για μένα είναι αρκετά σαφές. Γιατί; Λοιπόν, επειδή πρώτα απ 'όλα, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα επιτρέψουν να συμβεί. Μέρος αυτού, όπως γνωρίζετε, είναι το φαινόμενο ντόμινο. Αν λογοδοτήσουν - ο Τραμπ βρίσκεται πρώτος απ᾿όλους, ο Biden και ο Blinken βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση. Επειδή επέτρεψαν τη γενοκτονία.
Αν δεν ήταν ο Joe Biden και ο Tony Blinken, δεν θα μπορούσε να είχε γίνει γενοκτονία στη Γάζα. Ήταν αστείο, το περιοδικό New Yorker έγραψε αυτό το άρθρο στο οποίο ισχυρίστηκε ότι γράφτηκε από έναν συνάδελφο David Fitzpatrick. Πρώην δημοσιογράφος των Times . Και είπε, ω, προσπάθησαν τόσο σκληρά. Προσπάθησαν τόσο σκληρά. Δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα, εννοώντας τον Biden, τον Blinken και τους άλλους, τον Jake Sullivan, για να αποτρέψουν τη γενοκτονία. Και μετά, κατά τη διάρκεια του άρθρου, έχουν μια γραμμή που λέει, το 70% των όπλων για τη γενοκτονία στη Γάζα προήλθε από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Λοιπόν, σίγουρα είχαν μία επιλογή.
Tucker Carlson: Ναι. Μην στείλετε τα όπλα.
Norman Finkelstein: Μην παρέχετε τα όπλα. Υπάρχει λοιπόν πάντα ο φόβος του φαινομένου ντόμινο, σωστά; Αν οι Ισραηλινοί κατηγορηθούν, πού βάζει αυτό την κυβέρνηση Biden;Αυτό το καθιστά απίθανο να συμβεί αυτό.Το ίδιο ισχύει και για τον Ντόναλντ Τραμπ. Επειδή η επίθεση στο Ιράν ήταν η πιο θρασύτατη, κατάφωρη επιθετικότητα στη σύγχρονη ιστορία. Δεν έχει υπάρξει, απ' όσο γνωρίζω, δεν έχει υπάρξει ποτέ περίπτωση στον σύγχρονο κόσμο ενός κράτους να επιτίθεται χωρίς πρόσχημα. Ούτε ένα πρόσχημα.
Ηχώ του Κόλπου του Tonkin
Norman Finkelstein: Πρέπει πάντα να ισχυρίζεσαι αυτοάμυνα.
Tucker Carlson:Έχει κάτι από " Κόλπο του Tonkin ".
Norman Finkelstein: Ήθελα απλώς να πω, με προλάβατε. Το 1964, οι ΗΠΑ έπρεπε ουσιαστικά να κατασκευάσουν, ή ο Λ. Μπ. Τζόνσον, ο πρόεδρος, να κατασκευάσει το Ψήφισμα για τον Κόλπο του Tonkin, προκειμένου, για όσους από εσάς δεν πηγαίνουν τόσο μακριά πίσω, και ευτυχώς για εσάς αν δεν το κάνετε, τον Αύγουστο του 1964, νομίζω, έγινε ο ισχυρισμός ότι ένα βορειοβιετναμέζικο πλοίο επιτέθηκε σε ένα αμερικανικό πλοίο. Και τότε, υπήρχαν μόνο 2 γερουσιαστές που ψήφισαν κατά. Ήταν ο Ερνστ Γκρούνινγκ, και ξέχασα τον δεύτερο. Και αυτό έγινε το νομοσχέδιο που επέτρεψε τον χερσαίο πόλεμο στο Βιετνάμ. Οι ΗΠΑ ήταν ήδη έντονα εμπλεκόμενες, κατά τη διάρκεια των ετών Κένεντι, αλλά επέτρεψαν τον χερσαίο πόλεμο στο Βιετνάμ. Στην περίπτωση του Ισραήλ και των ΗΠΑ, δεν υπήρχε πρόσχημα. Όχι, δεν υπήρχε το πρόσχημα της αφορμής.Ήταν η πιο θρασύτατη, κατάφωρη παραβίαση του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών στη σύγχρονη ιστορία.
Tucker Carlson: Στη μέση μιας διαπραγμάτευσης.
ΝΟΡΜΑΝ ΦΙΝΚΕΛΣΤΑΪΝ: Στη μέση των διαπραγματεύσεων. Ξέρετε, άκουγα τη συνέντευξή σας με τον Darryl Cooper, και αυτό τονίστηκε στη μέση μιας διαπραγμάτευσης.
Tucker Carlson: Τι είναι τόσο άτιμο;
Ο ΟΗΕ παραδίδει στον Τραμπ την Πράξη Παραχώρησης της Γάζας
ΝΟΡΜΑΝ ΦΙΝΚΕΛΣΤΑΪΝ: (01:51:10 – 01:53:59) Ήταν, ήταν, ήταν εξωφρενικό. Αλλά ξέρετε τι είναι επίσης άτιμο και εξωφρενικό; Δεν υπήρξε καμία αντίδραση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. Τίποτα. Τίποτα. Μπορούσες να ακούσεις μια καρφίτσα να πέφτει στη σιωπή. Ξέρετε τι άλλο ήταν άτιμο; Στις 17 Νοεμβρίου 2025, το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ ενέκρινε το ψήφισμα 2803. Και ξέρετε τι έκανε αυτό το ψήφισμα; Μέσα σε όλη τη φρίκη που έχει υποστεί ο θεόσταλτος λαός της Γάζας από το 1948, το στρατόπεδο συγκέντρωσης στο οποίο είναι εγκλωβισμένοι για 80 χρόνια. Μετά τη γενοκτονία των τελευταίων 3 ετών, το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ - ξέρω ότι αυτό θα ακουστεί σαν υπερβολή - παρέδωσε το συμβόλαιο της Γάζας στον Ντόναλντ Τραμπ.
Πήρε το συμβόλαιο της Γάζας. Ορίστηκε επικεφαλής του Συμβουλίου Ειρήνης. Στη συνέχεια, του δόθηκε πλήρες δικαίωμα βέτο σε οποιαδήποτε απόφαση λάμβανε το Συμβούλιο Ειρήνης. Και το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ έθεσε μόνο έναν όρο. Έναν. Κάθε 6 μήνες, το Συμβούλιο Ειρήνης θα έπρεπε, όχι υποχρεωμένο, να υποβάλλει έκθεση στο Συμβούλιο Ασφαλείας για την κατάσταση στη Γάζα. Είναι ιδιοκτήτης της Γάζας. Έτσι, υπήρξαν πολλά αναίσχυντα επεισόδια. Και στην πραγματικότητα, αυτός είναι ο σκοπός του νέου μου βιβλίου - να τα διατηρήσω για τις μελλοντικές γενιές, υποθέτοντας ότι θα υπάρξουν μελλοντικές γενιές. Και όπως συζητήσατε με τον Darryl Cooper, υπάρχουν κάθε είδους αποκαλυπτικά σενάρια που είναι εύλογα στην περίπτωση της τρέχουσας επιθετικότητας κατά του Ιράν. Και αυτά, παρεμπιπτόντως, είναι εύλογα. Έχω γράψει γι' αυτά.
Tucker Carlson: Α, είναι σίγουρα δυνατό.
Norman Finkelstein: Αυτό είναι πιθανό. Υπάρχουν 2 τρελοί στο τιμόνι. Ναι, ένας στο Τελ Αβίβ και ένας στο Οβάλ Γραφείο. Αυτό είναι σωστό. Και είναι απολύτως αδύνατο να προβλέψουμε τι μπορεί να κάνουν. Αλλά υποθέτοντας ότι τα χειρότερα δεν έρχονται στο χειρότερο, αυτό που έγραψα είναι για να διατηρήσω το αρχείο αυτής της ατιμίας για όσα έχουν γίνει στον λαό της Γάζας, αλλά με την αναγνώριση ότι είναι απίθανο κάποιος να θεωρηθεί νομικά υπεύθυνος για όσα έγιναν σε αυτούς τους ξεχασμένους ανθρώπους.
Κλείσιμο
Tucker Carlson: χαίρομαι που το έγραψες αυτό και είμαι ευγνώμων που αφιέρωσες χρόνο για αυτή τη συζήτηση.
Norman Finkelstein: Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ.
Tucker Carlson: Και ελπίζω να δικαιωθείτε.
Norman Finkelstein: Δεν χρειάζομαι—
Tucker Carlson: Σε γενικές γραμμές. Λοιπόν, ελπίζω. Δεν φαίνεται να σε νοιάζει.
